Texte intégral
PASCALE CLARK Si Nicolas SARKOZY était candidat déclaré, aurait-il signé le contrat social de la Fondation Abbé Pierre pour une nouvelle politique du logement ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez je ne peux pas vous répondre pour lui mais je peux vous répondre pour moi comme ministre du Logement
PASCALE CLARK Car vous, vous êtes ministre déclaré donc vous pouvez répondre.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET il y a des choses intéressantes, mais il y a aussi des choses qui ne fonctionnent pas. Dans le contrat de la fondation Abbé Pierre il y a par exemple lobjectif de construire 500.000 logements par an, cest un bon objectif, aujourd'hui on en construit un peu plus de 400.000. En 2011 en dépit de la crise on aura délivré, toutes catégories confondues, 466.000 permis de construire et puis surtout
PASCALE CLARK 500.000 dont 150.000 logements vraiment sociaux.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourd'hui on finance 130.000 logements sociaux par an, cest-à-dire entre deux et trois fois plus que ce qui se faisait du temps de Lionel JOSPIN. Evidemment il faut viser datteindre 150.000, 130.000 logements sociaux par an cest quand même beaucoup mieux que ce quon faisait par le passé. En revanche, dans le contrat de la fondation Abbé Pierre, cest vrai quil y a des mesures sur lesquelles nous avec Benoît APPARU on sera plus réticents
PASCALE CLARK Lencadrement des loyers ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Lencadrement des loyers ça semble, cest une fausse bonne idée. On a essayé, après les deux guerres mondiales on a fait lencadrement des loyers, ça na jamais marché pourquoi ? Parce quen fait dans ces cas-là les propriétaires se retirent du marché, surtout les propriétaires ninvestissent pas et les logements se dégradent. On a eu des logements à loyers encadrés extrêmement dégradés. Donc ce quon a mis en place c'est lencadrement au moment de lévolution du bail, au moment du renouvellement du bail, ça par exemple oui, mais lencadrement des loyers au sens des loyers bloqués, administrés, ce nest pas une bonne idée. Ce quil faut en revanche cest lutter contre les abus, cest ce quon fait avec la surtaxe sur les loyers excessifs sur les petites surfaces et moi je métonne que les socialistes qui nous parlent aujourdhui dencadrer le loyer, naient pas voté au moins pour les sénateurs socialistes, cette surtaxe, ils ont voté contre.
PASCALE CLARK Alors comme Nicolas SARKOZY nest pas déclaré, on va commenter ses mesures, mercredi prochain sera présenté le texte de loi permettant laugmentation de 30% de la surface constructible, ça va vite.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui il faut aller vite, il y a deux mesures
PASCALE CLARK Mais ça va tellement vite que du coup on se demande pourquoi ça na pas été fait avant.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a besoin pour répondre au problème du logement, de construire plus de logements, cest la solution, il nous en faut plus et il nous en faut de moins chers. Cest vrai que la mesure qui est proposée là cest une mesure qui parait une mesure choc
PASCALE CLARK Mais cest annoncé dimanche soir et déjà un texte, en dix jours, donc pourquoi ça na pas été fait avant, il y avait quatre ans et demi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On en parle depuis longtemps, cest une mesure choc, cest une mesure qui soulève dailleurs pas mal dopposition, de critiques. Moi jai reçu hier longuement les parlementaires, les associations délus pour lévoquer avec eux, on essaie de trouver un équilibre autour dune mesure forte et en même temps la possibilité pour les élus qui vraiment ne le sentent pas, qui ne le souhaitent pas, de voter contre pour ne pas appliquer sur leur commune. Mais moi jespère en convaincre le maximum. Pourquoi, dailleurs cest une mesure simple
PASCALE CLARK Alors il y a un seul article pour le texte, vous lavez déjà larticle ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Un seul article, oui on la déjà, on la passé au Conseil dEtat pour avis
PASCALE CLARK Cest quoi larticle alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest un article qui fait une page quand même, ce nest
PASCALE CLARK Ah oui, parce quon avait lair de dire que cétait une phrase.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez, mais ceci dit, cest très simple. Ca dit voilà, la constructibilité augmente partout, la constructibilité cest-à-dire le coefficient doccupation des sols, les limites de hauteur, les limites de gabarit etc, sauf dans les communes qui ne veulent absolument pas et qui veulent voter contre. Partout, là où cest constructible, cest-à-dire que ce nest pas de létalement urbain contrairement à ce que jai entendu ici ou là, cest tout le contraire. Là où on peut construire, on peut construire plus, en revanche là où on ne peut pas construire, loi littoral, loi montagne, servitude de risque, on ne construira pas. Et ça permet à la fois dagrandir, dagrandir pour loger les enfants, dagrandir parce quil y a une demande très forte sur un terrain, ça permet aussi de construire plus sur un terrain à bâtir, on pouvait construire 100 logements, on en construira 130 donc les logements sortiront moins chers.
PASCALE CLARK Oui mais ajouter une chambre, construire un garage ou une véranda ça ne fait pas plus de logement ça.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A plus 30%, vous pouvez construire plus quune chambre ou une véranda, c'est ça la différence.
PASCALE CLARK Oui enfin ce nest pas 30% obligés non plus, ce nest pas 30% obligatoires, cest comme on veut.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ce nest pas 30% obligés mais vous pouvez le faire si vous voulez, vous nêtes pas juste sur laménagement et la marge et puis il y a la mesure sur le foncier public, on nen a pas assez parlé, la mise à disposition de terrain en vue davoir 50.000 logements en Ile-de-France, 50.000 en province, cest le prolongement dune mesure qui existe déjà aujourd'hui mais sur la période 2008 2012 on avait un objectif de 70.000 terrains sur foncier public, cest sur un de ces terrains que le président de la République se déplace aujourdhui, on aura fait 55.000, on aura atteint 80% de notre objectif, là on veut atteindre 100% et avec des moyens si vous voulez pour sobliger soi-même à construire, qui sont forts.
PASCALE CLARK Alors autre contradiction relevée par les professionnelle sur laugmentation de la surface où il est possible de construire, pourquoi les prix baisseraient puisque construire plus, ça veut dire payer plus cher les prix des terrains. Où est la logique parce que Nicolas SARKOZY a promis une baisse.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Alors dabord, même si le prix du terrain augmente de 30%, si vous construisez 30% de logements en plus et comme le prix du terrain ne représente quune part du prix du logement final, pardon cest un peu compliqué, mais arithmétiquement le logement final il sort quand même moins cher quavant.
PASCALE CLARK Je ne sais pas comment, mais on na peut-être pas le temps de lexpliquer là.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Si, le terrain nest quun ingrédient du logement final, donc même sil augmente de 30% et si vous produisez 30% en plus, arithmétiquement, le logement sort moins cher, mais ceci dit le fond du sujet nest pas là, le fond du sujet cest quaujourd'hui ce qui coince dans la grande chaîne de production des logements, cest le foncier, notamment en Ile-de-France, voilà cest le foncier, cest là que ça coince et ça ne sert à rien dinjecter toujours plus dargent public à lentrée dans la production ou à la sortie dans laide à la personne pour pouvoir acheter si ça continue à coincer au niveau du foncier. Voilà il faut débloquer le foncier, ce sont des mesures fortes qui sont ici proposées pour le faire.
PASCALE CLARK Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET vous accueillez Nicolas SARKOZY tout à lheure dans votre ville de Longjumeau, il y aura dabord une visite à Mennecy, savez-vous combien il y a de logements sociaux à Mennecy ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui un peu plus de 15 logements sociaux
PASCALE CLARK 15% ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET 15%...
PASCALE CLARK Alors que la loi SRU cest 20%...
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui mais je vous invite à regarder tout ce qui a été fait sur les différentes communes de lEssonne, Mennecy cest une des communes qui rattrape, qui va atteindre ses 20%. Et puis je vous signale quaprès le président de la République vient à Longjumeau, là il y a plus de 30%.
PASCALE CLARK Vous pourriez être la porte-parole de la campagne de Nicolas SARKOZY ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez c'est le candidat qui aujourd'hui nest pas candidat qui peut faire ce genre de choix, donc je ne peux pas répondre à votre question. Aujourdhui dabord il ny a pas de candidat et ensuite il na pas choisi.
PASCALE CLARK Oui mais ce serait « oui » sil vous le demandait ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je souhaite participer à cette campagne à la place quon jugera utile.
PASCALE CLARK Dernière question, vous faites la une ce week-end de M, le magazine du Monde et le titre cest : Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET latout chic du président, lanti-MORANO.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez, je naime pas trop le titre, dabord je ne suis pas anti qui que ce soit
PASCALE CLARK Cest « chic » qui vous gêne ou cest « lanti MORANO » ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest les deux en fait, voilà il y a quelque chose dun peu slogan dans le titre et je ne suis pas anti qui que ce soit et surtout pas anti Nadine MORANO qui est une collègue que japprécie et qui est très combative et dailleurs on me prête dans larticle une citation que je ne revendique pas.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 2 février 2012
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez je ne peux pas vous répondre pour lui mais je peux vous répondre pour moi comme ministre du Logement
PASCALE CLARK Car vous, vous êtes ministre déclaré donc vous pouvez répondre.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET il y a des choses intéressantes, mais il y a aussi des choses qui ne fonctionnent pas. Dans le contrat de la fondation Abbé Pierre il y a par exemple lobjectif de construire 500.000 logements par an, cest un bon objectif, aujourd'hui on en construit un peu plus de 400.000. En 2011 en dépit de la crise on aura délivré, toutes catégories confondues, 466.000 permis de construire et puis surtout
PASCALE CLARK 500.000 dont 150.000 logements vraiment sociaux.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Aujourd'hui on finance 130.000 logements sociaux par an, cest-à-dire entre deux et trois fois plus que ce qui se faisait du temps de Lionel JOSPIN. Evidemment il faut viser datteindre 150.000, 130.000 logements sociaux par an cest quand même beaucoup mieux que ce quon faisait par le passé. En revanche, dans le contrat de la fondation Abbé Pierre, cest vrai quil y a des mesures sur lesquelles nous avec Benoît APPARU on sera plus réticents
PASCALE CLARK Lencadrement des loyers ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Lencadrement des loyers ça semble, cest une fausse bonne idée. On a essayé, après les deux guerres mondiales on a fait lencadrement des loyers, ça na jamais marché pourquoi ? Parce quen fait dans ces cas-là les propriétaires se retirent du marché, surtout les propriétaires ninvestissent pas et les logements se dégradent. On a eu des logements à loyers encadrés extrêmement dégradés. Donc ce quon a mis en place c'est lencadrement au moment de lévolution du bail, au moment du renouvellement du bail, ça par exemple oui, mais lencadrement des loyers au sens des loyers bloqués, administrés, ce nest pas une bonne idée. Ce quil faut en revanche cest lutter contre les abus, cest ce quon fait avec la surtaxe sur les loyers excessifs sur les petites surfaces et moi je métonne que les socialistes qui nous parlent aujourdhui dencadrer le loyer, naient pas voté au moins pour les sénateurs socialistes, cette surtaxe, ils ont voté contre.
PASCALE CLARK Alors comme Nicolas SARKOZY nest pas déclaré, on va commenter ses mesures, mercredi prochain sera présenté le texte de loi permettant laugmentation de 30% de la surface constructible, ça va vite.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui il faut aller vite, il y a deux mesures
PASCALE CLARK Mais ça va tellement vite que du coup on se demande pourquoi ça na pas été fait avant.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On a besoin pour répondre au problème du logement, de construire plus de logements, cest la solution, il nous en faut plus et il nous en faut de moins chers. Cest vrai que la mesure qui est proposée là cest une mesure qui parait une mesure choc
PASCALE CLARK Mais cest annoncé dimanche soir et déjà un texte, en dix jours, donc pourquoi ça na pas été fait avant, il y avait quatre ans et demi ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET On en parle depuis longtemps, cest une mesure choc, cest une mesure qui soulève dailleurs pas mal dopposition, de critiques. Moi jai reçu hier longuement les parlementaires, les associations délus pour lévoquer avec eux, on essaie de trouver un équilibre autour dune mesure forte et en même temps la possibilité pour les élus qui vraiment ne le sentent pas, qui ne le souhaitent pas, de voter contre pour ne pas appliquer sur leur commune. Mais moi jespère en convaincre le maximum. Pourquoi, dailleurs cest une mesure simple
PASCALE CLARK Alors il y a un seul article pour le texte, vous lavez déjà larticle ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Un seul article, oui on la déjà, on la passé au Conseil dEtat pour avis
PASCALE CLARK Cest quoi larticle alors ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest un article qui fait une page quand même, ce nest
PASCALE CLARK Ah oui, parce quon avait lair de dire que cétait une phrase.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez, mais ceci dit, cest très simple. Ca dit voilà, la constructibilité augmente partout, la constructibilité cest-à-dire le coefficient doccupation des sols, les limites de hauteur, les limites de gabarit etc, sauf dans les communes qui ne veulent absolument pas et qui veulent voter contre. Partout, là où cest constructible, cest-à-dire que ce nest pas de létalement urbain contrairement à ce que jai entendu ici ou là, cest tout le contraire. Là où on peut construire, on peut construire plus, en revanche là où on ne peut pas construire, loi littoral, loi montagne, servitude de risque, on ne construira pas. Et ça permet à la fois dagrandir, dagrandir pour loger les enfants, dagrandir parce quil y a une demande très forte sur un terrain, ça permet aussi de construire plus sur un terrain à bâtir, on pouvait construire 100 logements, on en construira 130 donc les logements sortiront moins chers.
PASCALE CLARK Oui mais ajouter une chambre, construire un garage ou une véranda ça ne fait pas plus de logement ça.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET A plus 30%, vous pouvez construire plus quune chambre ou une véranda, c'est ça la différence.
PASCALE CLARK Oui enfin ce nest pas 30% obligés non plus, ce nest pas 30% obligatoires, cest comme on veut.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ce nest pas 30% obligés mais vous pouvez le faire si vous voulez, vous nêtes pas juste sur laménagement et la marge et puis il y a la mesure sur le foncier public, on nen a pas assez parlé, la mise à disposition de terrain en vue davoir 50.000 logements en Ile-de-France, 50.000 en province, cest le prolongement dune mesure qui existe déjà aujourd'hui mais sur la période 2008 2012 on avait un objectif de 70.000 terrains sur foncier public, cest sur un de ces terrains que le président de la République se déplace aujourdhui, on aura fait 55.000, on aura atteint 80% de notre objectif, là on veut atteindre 100% et avec des moyens si vous voulez pour sobliger soi-même à construire, qui sont forts.
PASCALE CLARK Alors autre contradiction relevée par les professionnelle sur laugmentation de la surface où il est possible de construire, pourquoi les prix baisseraient puisque construire plus, ça veut dire payer plus cher les prix des terrains. Où est la logique parce que Nicolas SARKOZY a promis une baisse.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Alors dabord, même si le prix du terrain augmente de 30%, si vous construisez 30% de logements en plus et comme le prix du terrain ne représente quune part du prix du logement final, pardon cest un peu compliqué, mais arithmétiquement le logement final il sort quand même moins cher quavant.
PASCALE CLARK Je ne sais pas comment, mais on na peut-être pas le temps de lexpliquer là.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Si, le terrain nest quun ingrédient du logement final, donc même sil augmente de 30% et si vous produisez 30% en plus, arithmétiquement, le logement sort moins cher, mais ceci dit le fond du sujet nest pas là, le fond du sujet cest quaujourd'hui ce qui coince dans la grande chaîne de production des logements, cest le foncier, notamment en Ile-de-France, voilà cest le foncier, cest là que ça coince et ça ne sert à rien dinjecter toujours plus dargent public à lentrée dans la production ou à la sortie dans laide à la personne pour pouvoir acheter si ça continue à coincer au niveau du foncier. Voilà il faut débloquer le foncier, ce sont des mesures fortes qui sont ici proposées pour le faire.
PASCALE CLARK Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET vous accueillez Nicolas SARKOZY tout à lheure dans votre ville de Longjumeau, il y aura dabord une visite à Mennecy, savez-vous combien il y a de logements sociaux à Mennecy ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui un peu plus de 15 logements sociaux
PASCALE CLARK 15% ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET 15%...
PASCALE CLARK Alors que la loi SRU cest 20%...
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Oui mais je vous invite à regarder tout ce qui a été fait sur les différentes communes de lEssonne, Mennecy cest une des communes qui rattrape, qui va atteindre ses 20%. Et puis je vous signale quaprès le président de la République vient à Longjumeau, là il y a plus de 30%.
PASCALE CLARK Vous pourriez être la porte-parole de la campagne de Nicolas SARKOZY ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez c'est le candidat qui aujourd'hui nest pas candidat qui peut faire ce genre de choix, donc je ne peux pas répondre à votre question. Aujourdhui dabord il ny a pas de candidat et ensuite il na pas choisi.
PASCALE CLARK Oui mais ce serait « oui » sil vous le demandait ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Moi je souhaite participer à cette campagne à la place quon jugera utile.
PASCALE CLARK Dernière question, vous faites la une ce week-end de M, le magazine du Monde et le titre cest : Nathalie KOSCIUSKO-MORIZET latout chic du président, lanti-MORANO.
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Ecoutez, je naime pas trop le titre, dabord je ne suis pas anti qui que ce soit
PASCALE CLARK Cest « chic » qui vous gêne ou cest « lanti MORANO » ?
NATHALIE KOSCIUSKO-MORIZET Cest les deux en fait, voilà il y a quelque chose dun peu slogan dans le titre et je ne suis pas anti qui que ce soit et surtout pas anti Nadine MORANO qui est une collègue que japprécie et qui est très combative et dailleurs on me prête dans larticle une citation que je ne revendique pas.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 2 février 2012