Texte intégral
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Bonjour Laurent PANIFOUS.
LAURENT PANIFOUS
Bonjour Jean-François ACHILLI.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous savez que vous avez le job le plus difficile du Gouvernement après Premier ministre, vu la masse de textes que vous devez faire passer avant l’été. Ce sont les travaux d’Hercule, Laurent PANIFOUS. Vous commencez peut-être par la fin de vie. Est-ce que cette fin de vie sera votée avant la fin de la session parlementaire ?
LAURENT PANIFOUS
Oui. Alors, je vous remercie de reconnaître que ce job n’est pas forcément simple. Mais je savais, quand je suis rentré au Gouvernement, qu’elle était la hauteur de la tâche. Pour répondre sur la question de la fin de vie : oui, c’est un engagement qui est le mien, à titre personnel, mais aussi au sein de ce Gouvernement, de faire en sorte que le Parlement se positionne de manière définitive. Et oui, je peux vous dire que le Parlement se positionnera de manière définitive avant la suspension de cet été.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Alors, il y a une commission mixte paritaire concernant ce texte aujourd’hui. Quelles sont les dates précises, Laurent PANIFOUS ? A quel moment, nous sommes début juin, ce texte finira ? Parce que c’est un texte fondamental.
LAURENT PANIFOUS
C’est un texte qui est travaillé au Parlement depuis au moins 4 ans maintenant, et qui a subi les péripéties des dissolutions, des censures, etc. Il est temps que nous puissions nous positionner pour dire concrètement le calendrier de ce texte que j’ai proposé au Premier ministre. Aujourd’hui, la commission mixte paritaire. Si les 7 Députés et 7 Sénateurs ne se mettaient pas d’accord, qui est probable, mais attendons le résultat, alors, nous convoquerons le texte la semaine du 22 juin à l’Assemblée nationale. Il repartirait quelques jours pour une ultime navette, un ultime aller-retour au Sénat. Et on donnera le dernier mot aux Députés le 15 juillet.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
15 juillet. Donc, il n’y aura pas de report du débat autour de la fin de vie en septembre ?
LAURENT PANIFOUS
Non.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous le garantissez ce matin, Laurent PANIFOUS sur l’antenne de Sud radio ?
LAURENT PANIFOUS
Je m’y engage.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Les Sénateurs ont freiné des cas de fer sur cette réforme. Est-ce qu’ils sont allés trop loin à vos yeux ?
LAURENT PANIFOUS
Non, je crois que sur ce texte, il faut être respectueux des positions des uns et des autres. On voit effectivement qu’il y a une grande différence entre le Sénat et l’Assemblée vis-à-vis de ce texte. Mais on a aussi beaucoup interrogé, et c’est normal, la société civile. Et on voit le décalage, parfois, qu’il peut y avoir. Il faut le constater, il faut faire avec. Mais la navette a eu lieu, le texte aura été étudié 4 fois à l’Assemblée nationale, 4 fois, aura été étudié plusieurs fois au Sénat. On voit les positions des uns et des autres. On voit la position très claire de la société civile. Et je veux parler, par exemple, de la Convention citoyenne, qui s’est positionnée très clairement vers un dispositif d’aide à mourir. Moi, mon rôle en tant que ministre des Relations avec le Parlement, c’est de créer un chemin pour que ce texte soit mis au vote. Les parlementaires vont décider. Ça sera les Députés qui auront le dernier mot. Je pense que ce texte sera adopté. À titre personnel, je le souhaite, j’en ai été rapporteur. Mais je veux respecter aussi celles et ceux qui ne sont pas d’accord avec ça.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Parce qu’Olivier FALORNI, qui portait le texte, est redevenu maire de La Rochelle. Donc, il faut porter ce texte, on va dire, à bout de bras. C’est un débat de société. Il n’a pas irrigué réellement dans le débat public, même s’il y a eu la Convention, certes, mais les Français ne s’en sont pas réellement emparés. Vous le regrettez ?
LAURENT PANIFOUS
Non, je ne suis pas tout à fait d’accord avec vous. Je crois que ça fait tellement longtemps, je viens de le dire, ça fait 4 ans qu’on parle du sujet. On fait souvent le parallèle avec le mariage pour tous, avec l’IVG, etc. Ce sont des sujets qui ont été mis dans le débat public, et qui ont été traités pendant quelques mois avec une décision finale. Encore une fois, je vous dis : ce texte a souffert de l’instabilité politique. 4 ans pour un sujet comme celui-ci, c’est trop important. La crise internationale, la difficulté des Françaises et des Français font que ce n’est pas aujourd’hui forcément le texte qui les intéresse le plus. Enfin, c’est un texte qui touche à l’intime. Et le moment venu, le 15 juillet, je pense que chacun prendra un temps pour s’interroger sur le sujet. Et je crois que c’est important.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Laurent PANIFOUS, les travaux d’Hercule suite. Avant l’été, il y a embouteillage à l’Assemblée nationale. Quels sont les autres textes qui comptent pour les Français ? Je pense notamment à la loi d’urgence agricole, par exemple. Quels sont les textes que vous allez réussir à faire passer avant l’été ?
LAURENT PANIFOUS
Il y a plusieurs sujets très importants qu’on veut pouvoir terminer avant la suspension de cet été, c’est-à-dire avant à peu près la fin du mois de juillet, de la session dite extraordinaire, peut-être qu’on en dira un mot.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Peut-être qu’on va en dire un mot.
LAURENT PANIFOUS
On va en dire un mot. Il y a la loi de programmation militaire, bien sûr, pour donner des moyens à nos armées. Il y a la loi d’urgence agricole. Il y a les textes de justice criminelle pour raccourcir les délais de justice. Les textes de sécurité du quotidien, portés par le ministre Intérieur, pour donner des moyens à la police.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Pour donner des moyens à la police. Voilà.
LAURENT PANIFOUS
Des textes régaliens, des textes pour la sécurité du quotidien, globalement pour la justice. La fin de vie, on l’a dit, sur des sociétaux. La protection des mineurs sur les réseaux sociaux. Je l’ai dit, donc, loi d’urgence agricole, loi de programmation militaire. Donc, vous avez comme ça un panel de textes, à la fois du régalien, du sociétal.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Et vous avez également, Laurent PANIFOUS, la réforme constitutionnelle sur la Corse.
LAURENT PANIFOUS
Exactement.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Est-ce que ce texte-là, qui est un serpent de mer, il faut le dire, ça fait des années que ça dure, des décennies même, est-ce qu’il est à même aussi d’être plié, si je puis dire, avant l’été ?
LAURENT PANIFOUS
Non. Plié avant l’été, non. Il sera mis au débat dans une première chambre avant l’été.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
D’accord.
LAURENT PANIFOUS
Et ce ne sera qu’après les élections sénatoriales que l’on pourra le mettre en première lecture au Sénat, avec la nouvelle Assemblée. Mais effectivement, il y a, je vous le confirme, beaucoup de textes à terminer. Mais on va y arriver. Et en fait, on a un seul objectif, je vous l’ai déjà dit la dernière fois, c’est faire en sorte que cette année soit utile. Et moi, je serais heureux de pouvoir, à la fin de cette session extraordinaire, venir vous voir et vous dire : vous voyez, monsieur ACHILLI, on l’a fait, regardez tous ces textes qu’on a pu voter.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous avez dit loi d’urgence agricole, loi de justice criminelle, la loi RIPOST, et la fin de vie, évidemment. La loi sur la protection de l’enfance, avec ce qui s’est passé à Paris, vous l’avez évoqué, ce sera aussi voté avant l’été ?
LAURENT PANIFOUS
Non.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Non ?
LAURENT PANIFOUS
Ça sera étudié dans une prochaine chambre.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Parce que c’est une...
LAURENT PANIFOUS
Oui, et je suis d’accord. Mais enfin, ce sont des sujets qui devront être traités, qui devront être traités si possible. On aura un petit peu de temps avant le démarrage du budget. Donc, la navette pourra se dérouler. Le budget n’écrase pas tout entre le mois d’octobre et le mois de décembre. Mais il faut reconnaître qu’il prend beaucoup de place. Et il nous restera donc, nous sommes lucides, peu de place à partir du moment où le budget aura démarré. D’où notre détermination à faire en sorte que beaucoup de textes atterrissent cet été.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Mais Laurent PANIFOUS, Gérard LARCHER, Président du Sénat, ne veut pas siéger au-delà du 14 juillet. Qu’est-ce que vous dites ce matin au Président du Sénat ?
LAURENT PANIFOUS
Ecoutez. Je l’ai vu la semaine dernière. J’ai vu la Présidente de l’Assemblée hier. Je rencontre, juste en sortant d’ici, les présidents de groupe à l’Assemblée nationale pour leur délivrer le projet d’agenda que je propose au Premier ministre, qui sera mis à la signature du Président de la République. C’est lui qui décide ou pas d’une session extraordinaire pour faire atterrir tous les textes qu’on a évoqués. Ils sont tous très importants. Moi, j’ai besoin d’une session extraordinaire au mois de juillet. Et cette session extraordinaire devrait se dérouler la semaine du 6, la semaine du 13, mais aussi la semaine du 20 juillet. J’ai besoin de ce temps-là, de ces trois semaines, trois semaines et demie supplémentaires pour pouvoir faire atterrir tous ces textes. J’entends les difficultés des uns et des autres, notamment des Sénateurs, de pouvoir commencer leur campagne électorale le plus tôt possible. Nous aménagerons ce temps au Sénat pour faire en sorte qu’il n’y ait, après le 14 juillet, que des conclusions de textes et pas de nouveaux textes qui soient mis au débat. Donc, ça va faciliter le travail des Sénateurs. Mais oui, j’ai besoin de la semaine du 13 et de la semaine du 20 juillet au Parlement, à l’Assemblée et au Sénat, pour faire atterrir tous ces textes.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Donc, jusqu’à la semaine du 20 juillet, incluse, donc, monsieur LARCHER, pas au-delà du 14 juillet, ça ne sera pas possible. C’est ce que vous lui dites. Ces Sénateurs, ils ne veulent pas siéger. Vous leur dites quoi ? Faites un petit effort ?
LAURENT PANIFOUS
Oui, mais c’est un effort collectif : c’est un effort du Gouvernement, du Sénat, de l’Assemblée nationale. La réalité, c’est que les Sénateurs partent en campagne. On peut le comprendre, il faut le respecter.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Parce qu’il y a des élections présidentielles à la rentrée.
LAURENT PANIFOUS
Le président LARCHER, ce que j’ai pu lui dire, c’est qu’il n’y aura pas de nouveaux textes, effectivement, après le 14 juillet. Ils n’auront pas à se positionner et à débattre, à amender avec de longues heures et de longues nuits à passer au Sénat sur des textes nouveaux.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Il vous a dit oui ? Il vous a dit oui Gérard LARCHER ?
LAURENT PANIFOUS
Oui, bien sûr. Après, c’est une prérogative du Gouvernement, du Président de la République, l’ordre du jour. Mais oui, j’entends la demande du président LARCHER, je la comprends. Le président LARCHER sait très bien la difficulté qui est celle du Gouvernement, avec sa volonté. Peut-être que certains le regrettent, mais nous avons la volonté, clairement, ce Gouvernement, de faire atterrir beaucoup de textes. Et qu’encore une fois, cette année, l’année 2026, et même l’année 2027, soient utiles aux Français. Utiles aux Français.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Le Gérard LARCHER a accepté. Finalement, il revient avec sa décision de ne pas aller au-delà du 14 juillet. C’est oui ?
LAURENT PANIFOUS
Oui, oui, bien sûr. Mais si vous voulez, c’est une manière, en ne mettant pas de nouveaux textes après le 14 juillet, de répondre quasi favorablement à la demande du président LARCHER. Mais oui, le Sénat devra se positionner la semaine du 20 sur des conclusions de textes définitives.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Laurent PANIFOUS, vous êtes un social-démocrate.
LAURENT PANIFOUS
Oui.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous êtes un ancien socialiste.
LAURENT PANIFOUS
Oui.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Il y a 2027 qui arrive. Vous êtes un homme, donc, de centre-gauche. Quand vous voyez le face-à-face Gabriel ATTAL, Édouard PHILIPPE, que dites-vous ? C’est une perte de temps, une perte d’énergie ?
LAURENT PANIFOUS
Je dis d’abord que le membre du Gouvernement que je suis, et vous avez eu tout à l’heure la gentillesse de dire que j’avais un des jobs les plus difficiles.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
C’est vrai.
LAURENT PANIFOUS
Je pense que le meilleur moyen pour moi de faire en sorte et de pouvoir parler à tout le monde, vous avez vu les difficultés qui sont les miennes, le meilleur moyen pour moi de faire mon travail, mon job, c’est de me tenir à distance de cette élection présidentielle le plus longtemps possible.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Et ça vous agace, tout ça, quand même ?
LAURENT PANIFOUS
Après, vous connaissez ma sensibilité politique. Moi, à titre personnel, j’espère que le moment venu, je pourrai m’expliquer, dire ma position, qui ou quelle personne j’aurai vocation à soutenir. Mais c’est beaucoup trop tôt. Moi, je suis vraiment concentré sur ma tâche au Gouvernement. J’espère que la social-démocratie sera représentée dans cette élection présidentielle.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Parce que ça n’est pas sûr, parce qu’il y a un risque ?
LAURENT PANIFOUS
Écoutez. Je vois bien ce qui se passe à gauche. Vous évoquiez Édouard PHILIPPE, Gabriel ATTAL. Je vois ce qui se passe sur la gauche dite NUPES, Front Populaire. Je vois des candidats se déclarer, ne pas se déclarer. J’espère qu’il y aura un candidat ou une candidate de la socialdémocratie. Mais pour le ministre que je suis, je préférais vous reparler de ça à la fin de l’année.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Vous restez en surplomb tout de même sur le principe, comme vous voyez aujourd’hui le Parti Socialiste, qui envisage une première primaire, qui serait ouverte à place publique, à Raphaël Glucksmann, pour décider qui au PS, avec monsieur Glucksmann, qui serait candidat, pour ensuite faire une deuxième primaire avec les autres candidats de gauche. Vous venez de la gauche. Sur le principe, c’est quelque chose qui vous paraît intéressant, ou c’est une chose intéressante, peu efficace, ou ça vous paraît mortifère ?
LAURENT PANIFOUS
Écoutez. Je vais vous dire très sereinement : ce n’est pas très clair pour moi. Donc, ça ne doit pas être très clair pour grand monde.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
Pas très clair pour grand monde, et ça vous inquiète aussi pour la suite ?
LAURENT PANIFOUS
Oui, j’ai envie que les Français et les Français, à cette élection présidentielle, puissent avoir une proposition sociale-démocrate, comme elle existe ailleurs en Europe. Cette ligne politique n’est pas réellement exprimée. En tout cas, par exemple, elle n’est pas à l’Assemblée nationale, je le regrette. Mais encore une fois, je vais me concentrer sur la tâche du Gouvernement, elle est grande. Et peut-être qu’à la fin de l’année, je vous en dirai un petit peu plus.
JEAN-FRANÇOIS ACHILLI
D’un mot, pour conclure, Laurent PANIFOUS, et je sais que vous avez ces urgences parlementaires, tout de même, la bataille de 2027. Pour conclure, c’est aussi une forme d’urgence à vos yeux, il y a quand même quelque chose qui se passe sous nos yeux, il faut peut-être accélérer, trouver peut-être le bon candidat, ou la bonne candidate pour 2027 ?
LAURENT PANIFOUS
Ah oui, c’est bien, je ne vais pas vous faire de langue de bois, j’espère qu’en 2027, en tout cas, il faut tout faire pour qu’au sein de, je sais que ça agace, mais de ce qu’on appelle l’arc républicain, faire en sorte d’éviter d’une manière ou d’une autre, que ce soient deux formes de populisme qui s’affrontent au second tour, ça, c’est clairement un objectif et c’est clairement une urgence. En revanche, au sein de cet arc républicain, j’aimerais qu’il y ait différentes sensibilités, qui soient représentées, qui soient en capacité d’arriver au second tour, non pas par opposition à, mais parce qu’on a un vrai projet de société désirable à proposer aux Françaises et aux Français. Ce n’est pas ce que j’entends jusqu’à maintenant. Mais je fais confiance aux responsables politiques pour se mobiliser, faire en sorte qu’avant l’été ou après l’été, on ait des projets de société désirables, qu’ils soient de gauche, du centre, de droite, mais que les gens votent pour adhérer à quelque chose, et pas contre quelque chose.
Source : Service d’information du Gouvernement, le 9 juin 2026
