Texte intégral
ORIANE MANCINI
Jour J pour le Parlement qui fait sa rentrée. Début de la session ordinaire à l'Assemblée nationale et au Sénat. Le Sénat nouvellement composé après les sénatoriales. Et pour en parler, on reçoit Laurent Panifous. Bonjour. Merci beaucoup d'être avec nous.
LAURENT PANIFOUS
Bonjour à tous.
ORIANE MANCINI
Ministre délégué chargé des relations avec le Parlement. Interview en partenariat avec la presse régionale représentée par Julien Lécuyer de La Voix du Nord. Bonjour Julien.
JULIEN LECUYER
Bonjour Oriane. Bonjour monsieur le ministre.
ORIANE MANCINI
Reprise donc, aujourd'hui, des travaux du Parlement. C'est un peu votre rentrée aussi, du coup, monsieur le ministre, avec un nouveau Sénat qui compte un groupe RN, qui compte deux élus LFI. Comment vous l'abordez ? Est-ce que ça va changer votre manière, vous, de travailler avec le Sénat ? Et est-ce que cela va changer, selon vous, la manière de travailler du Sénat ?
LAURENT PANIFOUS
D'abord, féliciter toutes les sénatrices et sénateurs qui ont été élus, et leur envoyer mes salutations républicaines à tous. Est-ce que ça va changer ma manière de travailler ? Non. C'est la confirmation d'une tendance de notre société de voir le Rassemblement national, cette sensibilité politique, monter petit à petit à chaque échéance électorale. Et donc, ce que je dois dire en tant que personnalité politique, c'est : ça doit pouvoir nous inquiéter. En revanche, dans ma fonction de ministre chargé des relations avec le Parlement, j'échange avec l'ensemble des parlementaires, quels qu'ils soient. Je ne trie pas les électeurs. Chacun est légitime.
ORIANE MANCINI
Et vous dites, comme Marine Le Pen et Jordan Bardella : "Il y a une anomalie démocratique qui est réparée avec la création…" ?
LAURENT PANIFOUS
Non, je ne parlerai pas d'anomalie démocratique. Je réponds à votre question en vous disant que ça ne changera pas ma manière de travailler. Je vois bien qu'au Sénat, les équilibres ne sont pas modifiés. La droite et le centre restent largement majoritaires. Donc, est-ce que ça va changer des choses dans la vie du Sénat, dans la vie du Parlement ? Non. En tout cas, c'est une confirmation et c'est un message politique…
ORIANE MANCINI
Vous comprenez la gauche qui dit "Il faut un cordon sanitaire fixé au Sénat" ? Le groupe Rassemblement national, ce n'est pas un groupe comme un autre.
LAURENT PANIFOUS
Moi, je dis qu'on combat le Rassemblement national, et c'est mon cas, sur les idées, avec des propositions, pas des affirmations de cette nature.
ORIANE MANCINI
Donc, pas de cordon sanitaire.
LAURENT PANIFOUS
Ce ne sont pas des mots que j'utilise. Le combat politique est réel.
JULIEN LECUYER
Il y a une autre spécificité, mais très rapidement : c'est que cette session, elle ne va durer que jusqu'en février, du fait de la présidentielle. Est-ce que ça va handicaper le calendrier législatif ?
LAURENT PANIFOUS
Alors, ça veut dire que ça nous oblige à être très vigilants sur la manière dont le débat budgétaire va se dérouler, parce qu'il peut prendre une place plus ou moins importante de cet espace de cinq mois qui est, vous l'avez dit, court pour cette session. Et le ministre des Relations avec le Parlement est chargé de la gérer avec le Parlement. Et ça rend la tâche assez difficile pour inscrire d'autres textes que le texte budgétaire, donc de bien les choisir. Et en fonction… de faire des arbitrages.
JULIEN LECUYER
Il y aura des sacrifices. C'est ça que vous voulez dire ?
LAURENT PANIFOUS
Bien sûr. Il y a, entre les textes portés par les ministres, même les textes portés parlementaires, les textes déjà en navette au sein du Parlement, effectivement, les cinq mois qui nous restent ne permettront pas de tous les étudier, de tous, en tout cas les terminer. Donc, il faudra arbitrer, mais des arbitrages qui ne pourront avoir lieu parfois qu'au fil de l'eau, en fonction de la manière dont se déroule le débat budgétaire, puisque ce débat budgétaire peut prendre plus ou moins de temps. Donc, là, je n'ai pas la visibilité nécessaire pour être affirmatif sur tous les textes. Je l'ai pour le début de ce mois d'octobre.
ORIANE MANCINI
Mais la date d'arrêt de session, c'est fin février, quoi qu'il arrive ? Ça, ça ne bougera pas ?
LAURENT PANIFOUS
Oui. Ça, c'est la règle.
ORIANE MANCINI
Fin février. On va commencer par parler du gros.
JULIEN LECUYER
Du gros débat.
ORIANE MANCINI
… du budget
JULIEN LECUYER
Exactement. On rentre dans ce long marathon de débat budgétaire. Sébastien Lecornu assure qu'il n'y aura pas de négociation avec le Rassemblement national. Mais en même temps, on voit que le Gouvernement ne dispose pas vraiment de cadeaux à offrir au Parti socialiste, comme l'an dernier, avec la suspension de la réforme des retraites. Concrètement, comment vous comptez y arriver ?
LAURENT PANIFOUS
Bah, écoutez, comme l'année dernière, c'est extrêmement difficile. Mais comme l'année dernière, je crois que nous allons y arriver. Le Gouvernement a une démarche, cette année, assez simple, avec un contexte très différent. L'année dernière, une crise politique institutionnelle, cette année pré-présidentielle : donc un contexte différent ; crise économique liée à une crise de l'énergie, crise internationale, instabilité géopolitique. Donc, le contexte est très différent. Mais finalement, nous avons les mêmes interlocuteurs, les mêmes personnes, vous l'avez dit, avec qui nous allons pouvoir négocier. Nous discutons avec tout le monde, mais nous ne négocions pas avec tout le monde, pas avec le Rassemblement national par exemple. Et donc, avec ces mêmes partenaires, alors qu'aujourd'hui, nous allons présenter, dans quelques heures maintenant, le budget de l’État et de la Sécurité sociale en Conseil des ministres, nous présentons, nous, Gouvernement, une copie initiale qui a vocation à faire l'objet d'échanges, de travail au sein du Parlement, avec les Députés, avec les Sénateurs, pour trouver des compromis avec les mêmes acteurs que la dernière fois.
JULIEN LECUYER
Compromis, compromis, vous en parlez, vous le répétez. Est-ce que ce n'est pas un vœu pieux quand on se retrouve à quelques mois de la présidentielle, avec des partis et des candidats qui veulent prouver qu'ils sont en réelle opposition avec le Gouvernement ?
LAURENT PANIFOUS
Oui, c'est toute la difficulté de celles et ceux qui vont accepter de rentrer dans cette discussion de compromis. C'est ne pas se montrer, se dévoiler comme étant un soutien, d'une manière ou d'une autre, du Gouvernement. Eh bien, moi, je veux les soulager et saluer. Je sais absolument que toutes celles et ceux qui négocient avec nous, qui vont négocier demain, et ça va commencer aujourd'hui, quand le budget sera plus précisément sur la table, avec nous, ne seront en rien des soutiens du Gouvernement. Ce sont des gens qui soutiennent notre République et qui ont le même objectif que le Gouvernement : c'est faire en sorte que dans quelques mois, avant la fin de l'année, la France ait un budget pour 2027, un budget qui sera le budget de compromis, qui sera probablement imparfait, mais qui permettra à celle ou celui qui sera en responsabilité de gouverner immédiatement, rapidement. Et c'est d'ailleurs pour ça que nous mettons, par voie réglementaire, c'est une proposition, ce seront les parlementaires qui trancheront, beaucoup de dispositifs qui pourront être modifiés immédiatement, donc, très vite réversibles.
JULIEN LECUYER
Ça, vous avez décrit ça hier… demandent nos amis journalistes parlementaires, un budget réversible, des mesures qui pourraient être modifiées par voie réglementaire après la présidentielle. Mais dans ces cas-là, on a envie de se dire : mais à quoi sert le Parlement si, en fait, c'est pour voir la copie qu'ils ont votée être balancée à la poubelle après la présidentielle ?
LAURENT PANIFOUS
Vous avez raison de cibler cela. Il ne s'agit pas de dessaisir les parlementaires de leur cœur de métier, si je puis dire, c'est-à-dire donner un budget à la France. Mais ce sont bien des parlementaires, dans le cadre du débat. C'est une proposition du Gouvernement d'inscrire des dispositifs qui pourraient être modifiés par voie réglementaire. Mais ce budget va être voté par les parlementaires eux-mêmes.
ORIANE MANCINI
Mais vous les avez alertés. Pardon. Cet été, Sébastien Lecornu a écrit une lettre aux parlementaires sur ce budget en disant : Attention, une loi spéciale, c'est un coût de 15 milliards. Est-ce que vous pensez que ça a été entendu ou est-ce que vous vous préparez aussi à passer ce budget par 49.3 ou par ordonnances ?
LAURENT PANIFOUS
Alors, aujourd'hui, le moyen par lequel le budget sera adopté d'ici la fin de l'année, tous les chemins sont possibles. Vraiment, nous sommes dans une perspective de préparation de travail d'un budget qui va prendre plusieurs semaines à l'Assemblée nationale, ici au, Sénat, sur la base d'une copie initiale. Et nous verrons en fonction de la qualité des débats, en fonction des positions des uns et des autres qui ne sont pas encore totalement connus. Oui, pour répondre à votre question tout à l'heure, oui, je crois que nous avons devant nous des gens qui veulent essayer, les mêmes partenaires que la dernière fois, essayer de faire en sorte
JULIEN LECUYER
Y compris du côté du Parti socialiste ?
LAURENT PANIFOUS
Les LR, le bloc central… à l'Assemblée nationale, qui ont envie d'essayer.
ORIANE MANCINI
Je reviens sur le Parti socialiste, qui avait permis au Gouvernement de finaliser sa copie l'an dernier. Là, vous n'avez plus la suspension des retraites. Ils réclament une hausse des taxes sur les hauts patrimoines, le retour de la taxe Zucman. Est-ce que le Gouvernement est prêt à faire des pas vers cette taxation nouvelle ?
LAURENT PANIFOUS
Oui, le Gouvernement est prêt à faire des pas sur l'ensemble des points, avec une condition, si je puis dire, globale : nous n'avançons pas avec des lignes rouges. Le Gouvernement, sa volonté, c'est de maîtriser les déficits, de donner un budget sérieux, un budget raisonnable. La cible que nous avons fixée, c'est une cible de déficit à 5%. On parle beaucoup de ce chiffre de 54 milliards d'euros. C'est un chiffre qui peut paraître vertigineux, si nous proposons de baisser les dépenses et de ne pas augmenter globalement les impôts, pour atteindre cette baisse de dépenses de 54 milliards d'euros qui nous amènerait à un déficit de 5%. C'est la cible que nous proposons, la méthode que nous proposons : la baisse des dépenses essentiellement sur les dépenses de l'État. Pas que, mais essentiellement. Mais ceci est une coupe initiale de départ. Les Socialistes, Les Républicains, le Bloc central, les Liot, et ici, au Sénat, les groupes parlementaires avec qui nous discutons, avec qui nous négocions, vont pouvoir proposer des modifications. Et c'est le Parlement qui va trancher. Ce n'est pas le Gouvernement.
ORIANE MANCINI
Mais l'année dernière, Laurent Panifous, vous avez beaucoup discuté avec les socialistes.
LAURENT PANIFOUS
Oui, c'est vrai.
ORIANE MANCINI
C'est avec eux que vous avez cherché à établir un accord. Là, ils sont plutôt du côté de la censure, alors que le RN semble plus ouvert à la discussion. Est-ce que vous allez discuter avec le Rassemblement national ? Est-ce que c'est avec eux…
LAURENT PANIFOUS
Non, nous ne négocierons pas avec le Rassemblement national. Oui, nous continuons à négocier avec les socialistes. Mais je ne suis pas d'accord avec vous. Vous savez que l'année dernière, les socialistes ont obtenu effectivement cette mesure totémique et la suspension de la réforme des retraites. Et je vais vous dire, c'est aussi pour ça que j'ai accepté de rejoindre ce Gouvernement. Donc, vous voyez : les choses sont assez cohérentes. L'année dernière. Aujourd'hui, est-ce qu'il y a une mesure totémique ? Non, il n'y en a pas. Mais le contexte, j'ai dit tout à l'heure, est très différent. Est-ce que les socialistes ont des propositions à faire ? Est-ce qu'ils défendront les mêmes que l'année dernière ? C'est plutôt rassurant, parce que c'est cohérent de la part du groupe socialiste. Mais l'année dernière, le compromis ne s'est pas fait qu'avec les socialistes : il s'est fait des LR aux socialistes. Et croyez-moi que ce qu'a parfois obtenu le Parti socialiste, c'est grâce à des concessions fortes faites par, notamment les députés du bloc central ou le députés LR qui ont été difficiles pour eux. Donc, le compromis, il se fait à plusieurs. Il se fait au moins à deux. En vérité, il se fait à beaucoup de personnes.
ORIANE MANCINI
Mais vous restez avec les mêmes interlocuteurs ?
LAURENT PANIFOUS
Exactement.
ORIANE MANCINI
C'est-à-dire que vous n'irez pas négocier avec le Rassemblement national.
LAURENT PANIFOUS
Non.
ORIANE MANCINI
Et vous dites que tous les chemins sont ouverts, puisque l'année dernière, Sébastien Lecornu, il l'avait dit avant même le début de l'examen : il n'y aura pas de 49.3. Là, vous ne dites pas "Il n'y aura pas de 49.3" ?
LAURENT PANIFOUS
Non, tout le monde connaît maintenant. On va tous devenir experts de la procédure parlementaire. Il n'y aura plus que le ministre des Relations avec le Parlement. Il existe plusieurs chemins pour que le texte soit adopté. Le chemin idéal étant le vote. Nous sommes lucides : ça sera compliqué. L'année dernière, nous avions réussi sur le budget de la Sécurité sociale, et un accord, ensuite, de non-censure sur le budget de l’État. Cette année, nous verrons ce que nous pourrons faire. Mais a priori, au départ, aujourd'hui, au 1er octobre, là où nous présentons le budget, je ne peux pas vous dire quel sera le chemin. Ce que je peux vous dire, c'est qu'on se laisse toutes les portes ouvertes.
ORIANE MANCINI
Vous n'excluez pas le 49.3.
LAURENT PANIFOUS
On n'exclut rien. Ce qu'on veut éviter absolument, c'est la loi spéciale, parce que ça coûte au pays, et c'est inutile, et c'est même assez dangereux, à vrai dire. Mais tous les autres chemins… Et le chemin choisi dépendra de la qualité des débats au Parlement.
ORIANE MANCINI
Julien, le premier texte examiné au Parlement, c'est la loi intégrale.
JULIEN LECUYER
Oui, la loi intégrale sur les violences sexuelles et sexistes. C'est un symbole plutôt puissant, puisque c'est celui qui va ouvrir la session ordinaire. Mais déjà, on voit les associations qui s'interrogent face aux ambitieux objectifs du Gouvernement et de l'Assemblée nationale. Ils pointent le manque de moyens mis en face de tous les articles de ce texte. Est-ce qu'il ne risque pas d'y avoir une frustration ?
LAURENT PANIFOUS
Alors, je ne crois pas. Déjà, dire que l'engagement du Gouvernement était justement de commencer et de dédire. On a dit tout à l'heure que le Gouvernement avait peu de temps pour faire passer beaucoup de textes. Et là, l'engagement du Gouvernement et du Premier ministre était justement que ce texte soit intégral, qui est un texte transpartisan d'initiative parlementaire, soit étudié en premier et sur le temps gouvernemental. Donc, parole tenue. Donc, ça, c'est une première chose. La deuxième chose, ce texte commence, aujourd'hui, d'être étudié à l'Assemblée nationale. Il comporte beaucoup, beaucoup d'articles. Et il va être extrêmement compliqué de vous dire de manière définitive de quelle manière il sera rédigé in fine. Il doit passer à l'Assemblée nationale, il doit venir ici, au Sénat, une commission mixte paritaire, etc. Vous connaissez ce chemin long d'un texte…
JULIEN LECUYER
Long et compliqué. Vous sentez que ça va prendre du temps. Et voir même, est-ce que vous avez des craintes qu'il n'aboutisse pas à l'issue de cette session ordinaire ?
LAURENT PANIFOUS
Mon objectif, ma mission, celle qui m'est donnée par le Premier ministre, c'est de faire en sorte de tracer un chemin pour ce texte. Ensuite, moi, je ne veux pas préempter les travaux des parlementaires eux-mêmes. Moi, je suis au Gouvernement, ministre des Relations avec le Parlement. Donc, mon job, si je puis dire, sous l'autorité du Premier ministre, c'est de trouver des chemins aux textes, des textes budgétaires, des textes législatifs d'origine parlementaire, de mes collègues ministres, et de voir de quelle manière on peut y arriver. Le Premier ministre, le Gouvernement souhaite que ce texte soit adopté et soit promulgué. C'est notre volonté. Après, ce sont les parlementaires qui transformeront ou pas ce texte. Et ça, nous allons, et je vais le découvrir comme vous au fil des débats. Sur ce qui est du financement, le Premier ministre a déjà inscrit 1,5 milliard d'euros dans la copie 2027 : charge sur plusieurs années aux équipes qui suivront, aux responsables politiques qui suivront.
JULIEN LECUYER
Sur les moyens, le ministre de l'éducation nationale a d'ores et déjà dit : il y avait certaines dispositions qui étaient envisagées. Par exemple : un entretien individuel des élèves parents. Ce ne sera pas possible du fait des effectifs. Donc, on sait d'ores et déjà qu'il y a certains articles du texte qui étaient espérés, qui n'aboutiront pas.
LAURENT PANIFOUS
Écoutez. Si le Parlement adopte un texte, ce sera la loi. Donc, pour l'instant, moi, je vous dis, je ne sais pas ce qu'il y aura dans le texte in fine. Ce que je sais, c'est que le Premier ministre a demandé de tracer le chemin et de faire en sorte qu'on puisse l'adopter définitivement. En tout cas, si ce texte, il n'était pas adopté définitivement, ce ne serait pas du fait du Gouvernement. Ça, soyons clair.
ORIANE MANCINI
Autre réforme, une mission pour vous…
JULIEN LECUYER
Oui, sur la Haute Autorité de la transparence pour la vie publique. Vous avez été choisi par Sébastien Lecornu pour réformer cette institution. De ce que j'ai lu, un projet de loi sera dévoilé en novembre.
LAURENT PANIFOUS
C'est ça.
JULIEN LECUYER
Quelles sont les urgences pour réformer cette Haute Autorité ?
LAURENT PANIFOUS
Alors, je ne sais pas si on peut parler d'urgence, mais nous avons créé…
JULIEN LECUYER
Visiblement. D'après ce que dit sa direction en mai dernier, en juin dernier, il me semble qu'il pointait quand même des urgences.
LAURENT PANIFOUS
Ce projet de loi est la traduction d'un rapport qui a été commis par la Haute Autorité elle-même, après douze ans d'existence, suite à la fameuse affaire Cahuzac que nous connaissons tous. Et après douze ans d'existence, il y a des choses à corriger pour faire en sorte que cette organisation, qui a vocation à garantir l'intégrité publique des responsables publics, des responsables politiques, des ajustements à faire pour être plus efficaces, pour être plus efficients. Et ces propositions, le Premier ministre a souhaité les traduire dans un projet de loi, parce qu'il faut une loi pour pouvoir modifier et faire en sorte, notamment, qu'on soit plus efficace sur les lobbyistes étrangers, ou pouvoir donner, un autre exemple, une capacité de sanction, une capacité d'astreinte de la part de la Haute Autorité elle-même, pour qu'elle soit plus rapide et qu'on ne soit pas obligé de rentrer dans un long processus judiciaire pour arrêter…
JULIEN LECUYER
Mais là aussi, à moyen constant, parce que la Haute Autorité se plaignait du fait qu'on est parti pour lui donner de nouvelles missions, et notamment sur les ingérences étrangères. En tout cas, plus de travail, mais sans personnel supplémentaire.
LAURENT PANIFOUS
La question des moyens. Pardon, le budget démarrera le 13 octobre à l'Assemblée nationale. C'est pendant l'étude du budget qu'on va pouvoir parler des moyens de toutes les organisations de l’État et des collectivités. Je vous répondrai sur la question des moyens de la Haute Autorité à la fin de la procédure budgétaire. Ce que je crois qu'on peut dire aujourd'hui, c'est qu'il y a une volonté, après douze ans d'existence de cette Haute Autorité, d'ajuster son organisation pour qu'elle soit plus efficace et faire en sorte que la confiance qu'on doit avoir entre les Françaises et les Français et leurs dirigeants publics, et notamment politiques, soit garantie, l'intégrité pure soit garantie.
JULIEN LECUYER
Intégrité. Intégrité, c'est le nouveau nom, d'ailleurs…
LAURENT PANIFOUS
Qui est proposé par la Haute Autorité elle-même. Et nous les suivons.
JULIEN LECUYER
Voilà. Exactement.
ORIANE MANCINI
On l'a dit : la session ordinaire va être très courte. Au menu du Sénat, notamment : ingérence étrangère, protection de l'enfance, code noir, autonomie de la Corse. Est-ce que, compte tenu de la durée de la session, il y aura des renoncements, des frustrations de votre part ? Ou vous pensez que vous êtes encore capable de faire passer des lois, des réformes ?
LAURENT PANIFOUS
Écoutez. Si on a vraiment le terrain qui est dégagé jusqu'à la fin du mois de février, je pense qu'on va pouvoir faire passer pas mal de choses encore, et on va pouvoir éviter de grosses frustrations, pour répondre à votre question. Je pense notamment au texte Police municipale qui est très attendu, notamment au Sénat, mais pas que.
ORIANE MANCINI
Pas que. Il est aussi très attendu par les élus locaux.
LAURENT PANIFOUS
Tout simplement, ouais.
ORIANE MANCINI
Juste, est-ce que vous allez le remettre à l'ordre du jour avant la fin février ?
LAURENT PANIFOUS
C'est l'objectif. C'est l'objectif. Alors, oui, clairement, c'est l'objectif. Et il faut qu'il soit inscrit au Sénat, j'espère, au mois de janvier. Mais comme je vous ai dit tout à l'heure, je veux être prudent, très prudent dans mes mots, dans mes affirmations sur les inscriptions. Ça va dépendre totalement de la manière dont le budget se déroule. Comme je vous dis, si le terrain reste dégagé jusqu'à fin février, on va pouvoir passer beaucoup de textes qui sont encore dans l'atmosphère. Vous en avez cité quelques-uns important. Cela, je peux être affirmatif, puisque je vais les annoncer, notamment en conférence des présidents la semaine prochaine, ici, au Sénat, de manière formelle. Donc, les textes, au mois d'octobre, je peux être affirmatif. Au-delà, c'est beaucoup plus difficile. Mais je peux vous dire les intentions.
ORIANE MANCINI
Donc, ça veut dire : si le budget est adopté au 31 décembre, le texte sur les polices municipales pourra être au Parlement en janvier ?
LAURENT PANIFOUS
C'est l'objectif, clairement. C'est l'objectif.
ORIANE MANCINI
Mais pourquoi ? Pourquoi vous l'avez fait sauter ce texte ? Parce qu'il a été travaillé avec l'Association des maires de France. Il fait consensus, droite, gauche. Ce n'était pas le plus compliqué à faire passer.
LAURENT PANIFOUS
Alors, je ne l'ai pas fait sauter pour la bonne raison qu'il n'était pas encore inscrit.
ORIANE MANCINI
Mais pourquoi vous ne l'avez pas inscrit ?
LAURENT PANIFOUS
Parce que nous avons privilégié le texte Loi intégrale, qui a été un engagement suite à l'affaire Lyhanna que tout le monde a pu vivre dramatiquement, d'ailleurs. Et donc, l'engagement qui a été le nôtre, c'est d'inscrire en priorité ce texte. Et forcément, ça fait bouger d'autres textes. Mais je le redis : le texte Polices municipales, je ne l'ai pas désinscrit, il n'était pas encore inscrit.
ORIANE MANCINI
Il n'avait pas été inscrit. Un mot sur le texte sur l'autonomie de la Corse, qui, là, est inscrit à l'ordre du jour du Sénat le 26 octobre, adopté déjà à l'Assemblée. Vous pensez qu'il va passer à l'étape sénatoriale ?
LAURENT PANIFOUS
Écoutez. Les échos que j'ais me laissent à penser que ça va être difficile. Mais là aussi, l'engagement du Gouvernement vis-à-vis des élus corses et de celles et ceux qui portent ce texte avec ardeur, c'est que ce texte soit étudié. Là aussi, le Gouvernement ne va pas préempter ce que le Parlement va décider. Nous, nous sommes dans notre rôle, c'est la mission que m'avait donnée le Premier ministre : de faire en sorte que ce texte soit bien étudié au Parlement, dans les deux chambres, et que le chemin soit tracé.
ORIANE MANCINI
… C'était même qu'il y ait un congrès. Est-ce que là, vous envisagez encore un congrès d'ici la fin du quinquennat ?
LAURENT PANIFOUS
Si le congrès n'était pas envisagé, le texte serait immédiatement retiré. Mais pour qu'il y ait congrès, il faut qu'il y ait un vote conforme entre l'Assemblée nationale et le Sénat sur ce texte. Et là, ça ne dépend pas du Gouvernement. Nous, ce que nous souhaitons, ce que le Premier ministre m'a demandé, c'est que la parole soit tenue et que ce texte soit bien étudié à l'Assemblée et au Sénat, comme nous nous y sommes engagés auprès de ces élus. C'est chose faite. Maintenant, ce que vont en faire les parlementaires, c'est à eux d'en décider.
ORIANE MANCINI
Mais vous pensez que ce sera difficile le Sénat.
LAURENT PANIFOUS
Ça semble difficile.
ORIANE MANCINI
Un mot sur un autre texte qui tamponne l'actualité. Il y a une amende qui a été requise hier contre le maire de Béziers, Robert Ménard, pour avoir refusé de marier un OQTF. Le Sénat avait adopté, il y a un peu moins de deux ans, une proposition de loi qui visait à interdire le mariage d'un étranger en situation irrégulière, suite, déjà, à cette affaire Ménard. Est-ce que vous souhaitez qu'il poursuive son parcours législatif, parce que là aussi, il est un peu perdu dans les normes parlementaires ?
LAURENT PANIFOUS
Vous savez, moi, l'idéal qui est le mien, c'est que chaque texte qui a été démarré au Parlement, que ce soit à l'Assemblée nationale, au Sénat, puisse être terminé. Faire travailler des parlementaires sur un texte et ne pas aller au bout, c'est décevant, et c'est déceptif, notamment pour le ministre que je suis, puisque mon objectif, c'est que quand un texte démarre, quand le Parlement a souhaité qu'il démarre, quand le Gouvernement a souhaité qu'il démarre, c'est de lui tracer un chemin jusqu'au bout. Maintenant, je suis lucide, le temps qui me reste est compté. On l'a déjà dit. Et est-ce qu'il fera partie de ces textes qui pourront aller au bout ? Je ne peux pas être affirmatif aujourd'hui.
ORIANE MANCINI
Une dernière question, Julien ?
JULIEN LECUYER
Sur la présidentielle ?
ORIANE MANCINI
Allez.
JULIEN LECUYER
Comment l'ancien socialiste que vous êtes regarde la bataille à gauche, notamment celle de la primaire ? Et question subsidiaire : est-ce que vous y voyez encore un espace pour Bernard Cazeneuve, que vous soutenez ?
LAURENT PANIFOUS
Écoutez. Je regarde forcément… Je suis un observateur politique qui regarde l'ensemble des mouvements.
JULIEN LECUYER
Ils vous enthousiasment ? Concrètement, ils vous enthousiasment, les candidats à la primaire socialiste ?
LAURENT PANIFOUS
Je ne vais pas porter de jugement. Vous avez dit, moi, je suis d'une grande proximité avec Bernard Cazeneuve. Je suis membre de la Convention. Donc, ouais, ça n'a échappé à personne, en tout cas, celles et ceux qui suivent un peu la politique. Aujourd'hui, Bernard Cazeneuve n'a pas déclaré candidature. Moi, comme ministre, je me tiens à distance de l'élection présidentielle. Ce que je souhaite pour ne pas faire de langue de bois. Mais je me tiens à distance. Je ne vais pas soutenir un candidat et je vais rester dans ma position de membre du Gouvernement qui essaie de faire en sorte que nous ayons un budget, c'est déjà une mission assez grande, plus quelques textes sur lesquels je dois tracer un chemin, pour lesquels, je dois tracer un chemin. Mais sur la présidentielle, j'espère qu'il y aura un candidat social-démocrate. J'espère que la social-démocratie, ces idées-là, seront défendues dans le cadre de l'élection présidentielle. Après, le moment venu…
JULIEN LECUYER
Vous avez des craintes, d'une disqualification de la gauche modérée à l'heure actuelle ?
LAURENT PANIFOUS
Oui, j'ai cette crainte-là. J'ai peur que ça ne prenne pas. Mais je n'ai aucune certitude. Mais encore une fois, je reste à distance. J'espère que ces idées-là seront défendues, notamment au premier tour, et pourquoi pas au second tour. Mais ce n'est pas encore le moment. Mon idéal politiques, je le dirais à l'issue d'une démarche de compromis, une démarche de recherche de stabilité. C'est pour ça que j'ai rejoint ce Gouvernement. Donc, je vais continuer ce travail jusqu'au bout, aux côtés du Premier ministre. Et pour la présidentielle, le moment venu, je ne sais pas encore, je dirais mon idéal, et je soutiendrais la personne qui se rapproche le plus de mes idées. Je crois que la mode démocratie devrait marcher comme ça. Et c'est un vrai sujet. On va devant les électeurs, en disant ce qu'on est. Et une fois qu'on est élu, on prend ce que les électeurs, et on fait des compromis.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 2 octobre 2026