Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Jean-Marc AYRAULT, jai une question toute simple, première question : est-ce que toutes les promesses de François HOLLANDE seront tenues ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, le cap sera tenu. Le président de la République la dit, moi jai comme Premier ministre une feuille de route, et cest celle de tout le gouvernement. Cest le redressement de la France mais dans la justice, et de travailler avec le Président de la République à la réorientation de lEurope dans le sens de la croissance et dans le sens du progrès social. Donc ça cest notre feuille de route. Et donc les premières mesures que nous prenons sont les mesures de justice. Cest la retraite à 60 ans pour ceux qui ont travaillé 41 années et qui ont commencé très tôt. Ca sera à lordre du jour du prochain Conseil des Ministres, la semaine prochaine
JEAN-JACQUES BOURDIN La semaine prochaine !
JEAN-MARC AYRAULT Le coup de pouce au SMIC qui sera décidé en juillet, qui tiendra compte à la fois des contraintes économiques des entreprises, mais il y a quand même besoin dun coup de pouce, cest une mesure de justice. Vous avez vu que pour les familles le pouvoir dachat et surtout les familles avec des enfants, avec un revenu très modeste, il y a aussi une aide qui est apportée cest laugmentation de lallocation de rentrée scolaire. Je peux vous dire que pour beaucoup de familles ça concerne 5 millions denfants, cest beaucoup de monde. Cest une aide très importante. Ca ne règle pas tous les problèmes, mais je crois que les mesures de justice donnent lorientation dans laquelle nous voulons travailler.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui mais Jean-Marc AYRAULT, les mesures de justice coutent chères. Or, or, Jean-Marc AYRAULT, pardonnez-moi mais la COUR DES COMPTES, Bruxelles, font des remarques sur les finances publiques de la France, en disant « attention, vous avez un 3 % à respecter pour 2013 ». Donc vous dépensez de largent, très bien, mais comment allez-vous faire ? Comment allez-vous faire ?
JEAN-MARC AYRAULT Toutes les mesures que jannonce là sont financées. Cest vrai pour la mesure concernant la retraite, elle sera financée. Elle ne va pas dégrader les comptes publics. Cest très clair. Lobjectif du président de la République, pendant toute la campagne présidentielle, il la dit, et le gouvernement va le tenir, cest de faire reculer la dette, de faire reculer les déficits, parce quaujourdhui le premier budget cest le remboursement des emprunts et donc on ne peut pas continuer comme ça, parce que tout ce quon met là on ne le met pas dans léducation, on ne le met pas dans linvestissement pour les entreprises, on ne le met pas dans la recherche, on ne le met pas dans la préparation de lavenir ; donc lobjectif cest léquilibre des comptes à la fin du quinquennat, ce qui veut dire que lobjectif doit démarrer dès le budget 2013 pour entrer dans les 3 %. Donc ça demande effectivement un effort, mais cet effort sera toujours basé sur la justice. Je vais prendre un exemple pour vous faire comprendre.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui.
JEAN-MARC AYRAULT Quand nous demandons que les patrons des entreprises publiques ou les entreprises dont lEtat est actionnaire, naient pas de salaire au-delà de vingt fois ce que gagne le salarié le moins bien payé, eh bien cest lexemplarité. Exemplarité des ministres qui ont baissé leur salaire de 30 %, le Premier ministre et le président aussi. Et puis cest la même chose pour les patrons des entreprises dans lequel lEtat est actionnaire. Alors ça va peut-être grogner un peu, mais vous savez le patriotisme, lexemplarité, c'est ça qui doit être à lordre du jour et ce sera à lordre du jour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais enfin, ça reste à létat . Ce sont des symboles bienvenus peut-être, mais ce sont des symboles. Des symboles, en ce qui concerne les ministres, Jean-Marc AYRAULT, parce que les conseillers .Est-ce que les conseillers sont moins nombreux dans les ministères quauparavant ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, il y a 10 % de diminution des crédits pour chaque cabinet ; les ministres en plein exercice nont que 15 conseillers au lieu de 20 avant, et les ministres
JEAN-JACQUES BOURDIN Enfin il y a autant de ministres que dans le dernier gouvernement FILLON
JEAN-MARC AYRAULT Oui à peu près, mais on a diminué les moyens de fonctionnement. Vous savez le fait de se déplacer en train, moi-même je me déplace en TGV ça coute moins cher.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ce nest pas un peu anecdotique et démagogique, vraiment, franchement ?
JEAN-MARC AYRAULT Je vais être honnête avec vous, ce nest pas ça qui va régler le problème que vous avez évoqué, qui est celui du déficit et de la dette. Mais on ne sen sortira pas si lexemple ne vient pas den haut. Et donc nous devons donner lexemple qui est celui de la justice, on ne sen sortira pas sans justice. On sait quil va falloir faire des efforts. Estce que quand vous regardez Ecoutez les Français sur RMC est-ce quils sont inconscients de la situation dans laquelle nous sommes ? Bien entendu que non. Les Français que je rencontre à Nantes ou ailleurs ils savent que la situation est difficile, mais ils nous disent « on veut que vous agissiez à la fois pour faire reculer la dette, on veut que vous prépariez le retour de la croissance, on veut que vous agissiez pour lemploi, mais il y a une chose quon vous demande, cest la justice, la justice, monsieur BOURDIN ».
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca veut dire que les impôts vont augmenter.
JEAN-MARC AYRAULT Ils augmenteront pour certains et moins pour dautres.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ils vont augmenter donc ?
JEAN-MARC AYRAULT Globalement oui parce quil y a besoin dun effort et dune contribution.
JEAN-JACQUES BOURDIN La question c'est pour qui ?
JEAN-MARC AYRAULT Ils augmenteront pour les plus riches. Vous voyez les niches fiscales, il y a des gens qui payent très peu dimpôt parce quils bénéficient des niches fiscales. Eh bien dans les engagements qui ont été pris pendant la campagne présidentielle, ils seront tenus, donc on va commencer à lappliquer dès que nous aurons une majorité parlementaire. Parce que pour agir il nous faut une majorité parlementaire. Eh bien on plafonnera les niches fiscales à 10 000 euros par an. Et ça cest la moindre des choses. Il faut le faire. Ca cest une mesure .
JEAN-JACQUES BOURDIN Augmentation des impôts.
JEAN-MARC AYRAULT Augmentation des impôts pour les plus riches, pour ceux qui peuvent contribuer.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les classes moyennes ne seront pas touchées ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors justement les classes moyennes . Il y a les classes populaires, et les classes moyennes. Et les classes moyennes ont souvent été taxées beaucoup ces derniers temps.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest pour ça que je vous pose la question.
JEAN-MARC AYRAULT Donc moi je suis très attentif que à la fois les classes populaires soient aidées, et il y a des mesures qui seront prises dans ce sens, mais il y a aussi les classes moyennes, et les classes moyennes parfois ce nest pas beaucoup dargent, cest 2000, 2500 euros.
JEAN-JACQUES BOURDIN Exactement.
JEAN-MARC AYRAULT On dit les classes moyennes on a limpression que ce sont des gens riches.
JEAN-JACQUES BOURDIN Qui nont plus daide.
JEAN-MARC AYRAULT Qui nont pas beaucoup daide.
JEAN-JACQUES BOURDIN Aucune aide.
JEAN-MARC AYRAULT Qui sont souvent au-dessus par les effets de seuil. Donc nous serons extrêmement attentifs.
JEAN-JACQUES BOURDIN Extrêmement attentifs.
JEAN-MARC AYRAULT Absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-il vrai que vous êtes en train de préparer une grande réforme fiscale pour lété
JEAN-MARC AYRAULT Non, mais attendez, non Vous avez parlé de « Big bang »
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest vrai on en a parlé ce matin.
JEAN-MARC AYRAULT Il ny a pas de « Big bang » fiscal, je vous le dis tout de suite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca veut dire quoi ? Ca veut dire fusionner limpôt sur le revenu et la CSG, non ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, non, ce que nous allons faire cest ce que je viens de vous dire il y a quelques minutes, c'est la progressivité de limpôt Non, on va sattaquer à ce chantier
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes favorable
JEAN-MARC AYRAULT Cest très compliqué ce que vous êtes en train de me dire, donc ça je ne veux pas mengager dans un débat technique. Ca ce nest pas lordre du jour aujourdhui monsieur Jean-Jacques BOURDIN
JEAN-JACQUES BOURDIN Fusion CSG-impôt sur le revenu.
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, les auditeurs ou les téléspectateurs, sils écoutent ça, ils vont se dire « ça veut dire quoi ? ». Ca veut dire quoi ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca veut dire par exemple les impôts à la source, prélevés à la source.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, alors cest un chantier qui est très lourd, qui est très long
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous y êtes favorable vous ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne veux pas mengager sur ce terrain aujourdhui. Sur ce quoi ne mengage cest la progressivité de limpôt sur le revenu, c'est la justice fiscale. Après le ministre de lEconomie, des Finances et du Budget, Pierre MOSCOVICI, je lui ai demandé de travailler sur plusieurs scénarios et lorsque ces scénarios mauront été présentés, alors après il y aura un débat, et il y aura un arbitrage et je prendrai mes responsabilités.
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand, quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Dici la loi de finances 2013, on a plusieurs mois devant nous.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc à lautomne.
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Et je vous rappelle que pour agir, pour que la France se redresse, pour quelle se redresse dans la justice, pour que la croissance reparte, pour que notre système éducatif soit rénové, pour que nos entreprises soient plus compétitives, il nous faut une majorité parlementaire. Et dans quelques jours les Français vont voter, une nouvelle fois, donc je les appelle à se mobiliser pour que leur vote soit utile. Le vote utile cest quoi ? C'est que leur vote du 6 mai, cest à dire de lélection de François HOLLANDE, ne soit pas déçu. Car si on ne donne pas au président une majorité on fait quoi ? On va faire revenir ceux qui nous avaient mis le bouclier fiscal il y a cinq ans ! Ceux qui nous ont envoyés dans le mur, ceux qui ont creusé les déficits, augmenter les injustices ? Non, je pense quil faut vraiment donner au gouvernement les moyens dagir.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va entrer dans les détails. Le quotient familial sera-t-il plafonné ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, nous lavons dit pendant la campagne électorale, mais à six fois le SMIC, parce que cette mesure justement permet de plafonner Vous savez il y a des gens qui gagnent beaucoup dargent, et qui bénéficient au fond proportionnellement plus que ceux qui sont dans les classes populaires, dans les classes moyennes. Jen reviens à mon propos de tout à lheure. Le plafonnement à plus six fois le SMIC, vous voyez ça fait un revenu très, très élevé, eh bien permettra à cette somme qui sera gagnée de redistribuer aux autres familles. Ce nest pas pour mettre dans les caisses de lEtat. C'est que pour que ce soit utile à la politique familiale et que ce soit juste, toujours la justice.
JEAN-JACQUES BOURDIN Parlons du chômage. Première préoccupation des Français Jean-Marc AYRAULT. Les heures supplémentaires défiscalisées, coût pour lEtat : 4 milliards deuros à peu près par an.
JEAN-MARC AYRAULT Nous avons dit très clairement quil y avait comme un effet daubaine, à la fois pour les entreprises parce quil ny a pas seulement la défiscalisation, il y a aussi les entreprises qui sont exonérées par contre nous voulons maintenir cette mesure pour les très petites entreprises .
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous allez la maintenir pour les très petites entreprises ? Jusquà dix salariés ?
JEAN-MARC AYRAULT Le nombre des salariés nest pas encore fixé, nous allons en débattre avec les partenaires sociaux. Cest très important découter à la fois le point de vue des salariés ; jai reçu toutes les organisations syndicales, mais aussi découter le point de vue des entreprises. Ce qui est sur cest que les très petites entreprises nont pas les mêmes problèmes quune grosse entreprise. Cest évident. Et quelles ont besoin dêtre davantage soutenues parce que souvent ce sont elles qui embauchent. Et donc il faut être extrêmement attentif à leur situation. Donc on fera une différence y compris sur le plan fiscal, sur limpôt sur les sociétés par exemple les très grandes entreprises verront leur impôt augmenter ; les moyennes entreprises verront leur impôt également diminuer ; et les petites entreprises le verront davantage diminué parce quil faut donner de laide, parce que là c'est la croissance et ça cest lemploi
JEAN-JACQUES BOURDIN Cétait une promesse du candidat HOLLANDE.
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Vous me parliez des promesses, elles sont tenues les promesses.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors les heures supplémentaires défiscalisées, vous aller dégager de largent sur les grandes entreprises, cet argent il va servir à quoi ? Je ne sais pas moi, à financer des mesures massives en faveur du chômage partiel par exemple ?
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Vous avez tout à fait raison, parce que jai reçu chaque organisation syndicale, patronale et de salariés. Et nous allons tenir sous la présidence de François HOLLANDE début juillet, et nous avons une réunion préparatoire la semaine prochaine pour bien préparer une grande conférence sociale, où à lordre du jour ça durera deux jours, on ne va pas se contenter dune grand messe - et puis ça sera une méthode pour toute la durée du quinquennat, on a le premier sujet à lordre du jour ce sera lemploi. Et lemploi cest le chômage, cest le chômage des jeunes, cest le chômage des seniors, cest le contrat de génération, cest le chômage partiel, cest la formation, formation permanente, cest la formation des chômeurs. Ca cest le premier sujet. Le deuxième sujet, c'est le pouvoir dachat, et ce nest pas que le SMIC cest toute la chaine des salaires, légalité salariale homme-femme en fait partie. Et puis c'est aussi lavenir de notre système de protection sociale : retraite, la dépendance et puis bien sur aussi la question de la santé.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous allez lancer parait-il un plan dépargne populaire.
JEAN-MARC AYRAULT Nous allons doubler le livret A et le Livret de Développement durable, qui dailleurs sappellera « livret de développement pour lindustrie » et qui une épargne garantie qui sera même au dessus de linflation, donc pour être très incitatif. Quel est lobjectif ? Cest de mobiliser lépargne à la fois pour linvestissement en direction des PME, parce quelles ont besoin, aujourdhui il y a un problème de crédit très important, il y a des entreprises qui narrivent plus à accéder au crédit dans les petites entreprises ; et puis également pour financer la construction de logements nouveaux et aussi le programme massif disolation thermique, donc des économies aussi sur les charges pour les locataires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que vous craignez que les plans sociaux se multiplient dans les semaines et les mois qui viennent, franchement ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous avons avec le ministre du Redressement productif, Arnaud MONTEBOURG, établi la liste des entreprises les plus en danger. Cest environ 36 entreprises aujourdhui, de taille différente et des situations différentes. Et nous avons organisé
JEAN-JACQUES BOURDIN Sans compter les sous traitants qui risquent dêtre touchés par
JEAN-MARC AYRAULT Si vous avez une entreprise importante qui est en difficulté, les sous traitants sont touchés. Nous avons mis en place un outil, le ministère dArnaud MONTEBOURG, en liaison avec celui de Pierre MOSCOVICI, pour suivre chaque situation. Parce que les situations ne sont pas les mêmes. Vous avez évoqué des dossiers ce matin, vous avez évoqué le dossier de lentreprise DOUX, vous savez les abattoirs de poulets et transformation. Chaque situation est examinée ; et avec une cellule qui ne fait que ça au ministère du Redressement productif et de lindustrie. Et dans chaque territoire, chaque préfet va désigner une personne, très compétente, ce ne sera pas forcément le même cadre partout, on cherchera la bionne personne qui sera chargée sur le terrain parce quil y a beaucoup de solutions qui peuvent se trouver sur le terrain daider à trouver des solutions, en mettant autour de la table, pas seulement ladministration, mais aussi les collectivités territoriales, principalement les régions qui souvent interviennent pour aider les entreprises, mais aussi les représentants de la banque, les représentants des entreprises, des Chambres de Commerce, les salariés et tous ceux qui peuvent nous aider à redresser. Alors là c'est la position défensive, mais la position offensive cest de retrouver de lair, du tonus pour notre industrie, pour nos entreprises. Cest ça le redressement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les chefs dentreprise en difficulté pourront demander des mesures de soutien au gouvernement ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais chaque situation sera examinée. Mais il ne sagit pas de tout faire remonter à Paris. C'est pour ça que moi qui a lexpérience de maire dune grande ville, je sais que beaucoup de choses peuvent se traiter sur les territoires. Et pour quon y arrive pour lavenir on va mettre en place la Banque publique dinvestissement, je vous en ai déjà parlé ici. Parce quil faut regrouper toutes les capacités, je parlais de lépargne populaire tout à lheure, pour soutenir notre économie, pour soutenir notre industrie. Dun côté il y a la maitrise des dettes, de la dette et des comptes publics, et de lautre côté il y a le retour de la croissance. Alors une partie du retour de la croissance ça viendra de lEurope, c'est pour ça que je vous ai parlé de la nécessaire réorientation de lEurope.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va parler des efforts à faire dans tous les sens avec vous Jean-Marc AYRAULT. [08h50]
JEAN-JACQUES BOURDIN Jean-Marc AYRAULT, les poulets DOUX, les volailles, DOUX, quallez-vous faire ? Cest une entreprise qui manque de trésorerie ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest une entreprise qui a des problèmes de financement.
JEAN-JACQUES BOURDIN De financement, sérieux.
JEAN-MARC AYRAULT Donc le gouvernement, comme je vous le disais tout à lheure, est à laction, pour mobiliser les banques, pour éviter le dépôt de bilan. Cest très important, il y a plusieurs milliers de personnes.
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire que vous dites aux banques, ce matin
JEAN-MARC AYRAULT Cest déjà commencé.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest commencé ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest commencé. Je vous ai dit tout à lheure quon était sur chaque dossier, et donc
JEAN-JACQUES BOURDIN DOUX sera sauvé ?
JEAN-MARC AYRAULT Je fais tout, avec le gouvernement, pour que ce soit le cas, pour quil ny ait pas de dépôt de bilan. Je rappelle que cest plusieurs milliers de salariés dun côté, ce sont des producteurs de poulets de lautre, qui aujourdhui ne sont pas payés, donc cest une situation très préoccupante. Donc, je ne suis pas là pour vous dire quon va raser gratis et quon va régler tout par un coup de baguette magique, mais on ne veut renoncer à rien, il ny a pas de fatalité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce le moment daugmenter le SMIC ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vu les conditions
JEAN-MARC AYRAULT Oui, parce que vous savez
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les finances publiques.
JEAN-MARC AYRAULT Cest moins de 1100 euros par mois, donc
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, 1093.
JEAN-MARC AYRAULT Mais, en même temps, il faut le faire de façon mesurée
JEAN-JACQUES BOURDIN Nets.
JEAN-MARC AYRAULT A la fois pour ne pas
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors mesurée ça veut dire quoi ? Ça veut dire 1% ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous navons pas encore fixé le montant.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais mesurée cest quoi, cest moins de 2% ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest quelque chose, cest une mesure qui doit permettre un rattrapage parce quil y a quand même eu beaucoup de retard, et cest attendu, et puis en même temps il faut faire attention à la situation de nos entreprises, surtout les petites entreprises et les entreprises moyennes, qui aujourdhui ne sont pas en bonne santé pour beaucoup dentre elles. Deuxièmement, il y a un autre
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc cest quoi, moins de 2% ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne sais pas encore puisque le ministre
JEAN-JACQUES BOURDIN Autour de 2% ?
JEAN-MARC AYRAULT Le ministre du Travail, Michel SAPIN, je respecte son travail, a engagé les concertations pour quon puisse prendre une décision
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais ça ne peut pas être 5% daugmentation du SMIC ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, ça ne sera pas 5%, tout le monde le sait, et donc on prendra une mesure qui sera une mesure juste et raisonnée. Mais je rappelle aussi que le SMIC ce nest pas tous les salaires, et que les organisations syndicales de salariés, il ny a pas que le point de vue des entreprises quil faut écouter, cest aussi les organisations syndicales des salariés qui disent attention, il ne faut pas que, en augmentant trop fort le SMIC, vous empêchiez laugmentation des autres salaires. Donc, il y aura une négociation, qui sera engagée avec les partenaires sociaux, sur la question du pouvoir dachat, et je lai dit tout à lheure, à la Conférence sociale.
JEAN-JACQUES BOURDIN Le taux de TVA à 21,2, non ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, mais nous avons pris lengagement, le président de la République a dit « je reviendrai au taux précédent. »
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Aussitôt que nous aurons la majorité parlementaire, c'est-à-dire au mois de juillet.
JEAN-JACQUES BOURDIN Au mois de juillet.
JEAN-MARC AYRAULT Si nous avons la majorité parlementaire il y aura une loi de Finances rectificative, parce que si on ne fait rien, et surtout
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, effaçons la TVA sociale.
JEAN-MARC AYRAULT Si la droite revient au pouvoir, eh bien laugmentation de TVA ça sera pour le 1er octobre, puisquelle a déjà été décidée, donc il faut revenir sur cette disposition qui est à la fois inefficace sur le plan économique, mais qui est très injuste socialement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Monsieur GOURGEON, lancien directeur général dAIR-FRANCE, qui a touché ses 400 000 euros de prime de non-concurrence pour ne pas aller à la concurrence pendant 3 ans, vous lui demandez de rendre cet argent ?
JEAN-MARC AYRAULT Où quil soit, il est face à ses responsabilités personnelles, cest une question déthique là, parce que là ça a été décidé avant. Les représentants de lEtat à lassemblée générale des actionnaires dAIR-FRANCE ont demandé, ont dénoncé cette disposition, et dailleurs vous avez vu que lécrasante majorité des actionnaires, dont beaucoup de petits actionnaires, partagent ce point de vue. Mais, Monsieur GOURGEON a bénéficié de cela, et donc il peut très bien dire « non » juridiquement, mais je pense que moralement il devrait accepter de le faire parce que, Monsieur GOURGEON était responsable dAIR-FRANCE, jusquà présent, et vous savez que cette entreprise est en difficulté, elle va peut-être avoir à supprimer un certain nombre demplois, je ne sais pas sous quelle forme, mais en tout cas cest grave, et donc, je dirai il y a léthique de responsabilité, je pense quelle doit sappliquer. Pour le reste, jai demandé à Pierre MOSCOVICI de proposer, très vite, ce sera au Conseil des ministres du 13 juin, des dispositions pour quil y ait une échelle des salaires pour les dirigeants
JEAN-JACQUES BOURDIN De 1 à 20.
JEAN-MARC AYRAULT De 1 à 20, et ça, ce sera décidé.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais pour toutes les entreprises, attendez, les entreprises où lEtat est majoritaire, actionnaire majoritaire
JEAN-MARC AYRAULT Ou actionnaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ou actionnaire ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais oui, parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les clients ? Vous êtes Etat, gros client dune entreprise privée, est-ce que vous allez inciter cette entreprise à appliquer les mêmes règles ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, je pense quil faut que les entreprises privées se rendent compte quon a besoin dexemplarité. Jai parlé dexemplarité des dirigeants politiques
JEAN-JACQUES BOURDIN 1 à 20 aussi dans le privé ?
JEAN-MARC AYRAULT Ça sera à eux den décider, parce que nous navons pas là le pouvoir de le faire .
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, bien sûr.
JEAN-MARC AYRAULT Mais je pense que cette question, je vais vous dire, elle va être posée de plus en plus. Elle va être posée, dabord par lopinion publique, par les Français, qui regardent quand même ceux qui font qui vivent dans une bulle, qui vivent dans un autre monde, et qui peuvent très bien vivre avec un peu moins. Et puis il y a aussi les actionnaires, parmi les actionnaires il y a des actionnaires modestes, et qui regardent aussi, et quand ils vont voter dans les assemblées générales, je suis sûr que lEtat qui aura donné lexemple, ce sera suivi aussi dans les assemblées générales des entreprises privées.
JEAN-JACQUES BOURDIN Retraite à 60 ans si on a cotisé 41 ans, un décret, quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Un décret parce que ça relève effectivement de la compétence du gouvernement, il ny a pas besoin de loi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce sera présenté la semaine prochaine au Conseil des ministres, Marisol TOURAINE, la ministre, a fait toutes les consultations, elle est en train de les terminer, et nous aurons une décision qui sera présentée au Conseil des ministres le 6 juin prochain.
JEAN-JACQUES BOURDIN Le 6 juin prochain, et le décret sera pris dans les jours qui suivent.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest pour des personnes qui ont commencé très tôt, et donc souvent avec des métiers pénibles, et qui ont leurs années de cotisation.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et si jai bénéficié dun congé parental, par exemple ?
JEAN-MARC AYRAULT Ça, ça ne sera pas pris en compte.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça ne sera pas pris en compte.
JEAN-MARC AYRAULT Ça cest des décisions volontaires, par contre on va regarder les situations, de personnes, notamment je pense aux femmes, et les congés maternité, il y a le service militaire, bien sûr, qui devra être pris en compte, vous avez les arrêts maladie, il y a même peut-être des périodes de chômage, on verra sur quel plan elles peuvent être prises en compte. En tout état de cause nous avons fixé un plafond, parce quil ne sagit pas de dégrader les comptes publics, je lai dit tout à lheure, ça a été dit pendant la campagne. Dautre part, cest une mesure qui est financée, par une augmentation de la cotisation.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous tiendrez les 3% en 2013 ? Vous les tiendrez, vous vous engagez ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest lengagement, bien sûr il faut, il le faut. Cest la crédibilité de la France. Et puis cest les marges de manoeuvre quon va retrouver, je vous lai dit tout à lheure. Si le plus gros budget de lEtat cest le remboursement de nos emprunts, eh bien cet argent vous ne mettez pas là où il faut le mettre, jai dit tout à lheure, au système éducatif, qui a besoin dêtre plus efficace, plus juste, et je rappelle quil y a quand même 150 000 jeunes
JEAN-JACQUES BOURDIN On en parlera avec nos auditeurs de RMC.
JEAN-MARC AYRAULT Qui sortent chaque année du système scolaire sans rien, il y a aussi linvestissement dans les entreprises, il y a à faire fonctionner la France, la rendre plus performante, plus dynamique, créatrice demplois, cest la priorité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jai une dernière question avant de passer avec les auditeurs de RMC Jean- Marc AYRAULT. Le contrôle au faciès, vous voulez en finir avec le contrôle au faciès ? Est-ce que les policiers vont devoir donner à toute personne contrôlée un reçu sur lequel figure son numéro de matricule ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest important de ne pas contrôler 3 fois la même personne
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes favorable à cette mesure ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest une mesure quon va faire, mais qui na rien dextraordinaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous allez la faire ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest simplement que
JEAN-JACQUES BOURDIN Comme en Angleterre.
JEAN-MARC AYRAULT Ça se fait, ailleurs, quelquun, on contrôle son identité, il ne sagit pas darrêter les contrôles didentité, les policiers font leur travail !
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire le policier contrôle quelquun et donne, est obligé de donner un reçu.
JEAN-MARC AYRAULT Donne un reçu pour éviter de refaire
JEAN-JACQUES BOURDIN La mesure sera prise ?
JEAN-MARC AYRAULT Elle est en préparation, le ministre de lIntérieur y travaille.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et elle sera prise ?
JEAN-MARC AYRAULT Bien sûr.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous y êtes favorable.
JEAN-MARC AYRAULT Bien sûr. Mais cest aussi un engagement qui a été pris. Vous savez, vous mavez parlé des engagements
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui.
JEAN-MARC AYRAULT Il y a des engagements qui sont forts, qui sont lourds, il y a des engagements aussi qui sont symboliques, et je pense que ça sera utile à tous, aux personnes contrôlées, qui doivent être contrôlées, par pas 3, 4 fois, et puis aux policiers aussi, parce que les policiers ont besoin de retrouver la confiance et le respect. Moi jai confiance aussi dans la mission quils exercent au service de la sécurité des Français, et moi je pense quaujourdhui, cest vrai de tous les fonctionnaires, ils ont besoin quon les respecte, ils ont besoin quon leur fasse confiance, et une mesure de ce type na rien de vexatoire pour eux, cest simplement pour remettre de la sérénité. Et je crois quon a besoin dans notre pays de plus de sérénité pour être plus fort, pour affronter les problèmes.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 1er juin 2012
JEAN-MARC AYRAULT Oui, le cap sera tenu. Le président de la République la dit, moi jai comme Premier ministre une feuille de route, et cest celle de tout le gouvernement. Cest le redressement de la France mais dans la justice, et de travailler avec le Président de la République à la réorientation de lEurope dans le sens de la croissance et dans le sens du progrès social. Donc ça cest notre feuille de route. Et donc les premières mesures que nous prenons sont les mesures de justice. Cest la retraite à 60 ans pour ceux qui ont travaillé 41 années et qui ont commencé très tôt. Ca sera à lordre du jour du prochain Conseil des Ministres, la semaine prochaine
JEAN-JACQUES BOURDIN La semaine prochaine !
JEAN-MARC AYRAULT Le coup de pouce au SMIC qui sera décidé en juillet, qui tiendra compte à la fois des contraintes économiques des entreprises, mais il y a quand même besoin dun coup de pouce, cest une mesure de justice. Vous avez vu que pour les familles le pouvoir dachat et surtout les familles avec des enfants, avec un revenu très modeste, il y a aussi une aide qui est apportée cest laugmentation de lallocation de rentrée scolaire. Je peux vous dire que pour beaucoup de familles ça concerne 5 millions denfants, cest beaucoup de monde. Cest une aide très importante. Ca ne règle pas tous les problèmes, mais je crois que les mesures de justice donnent lorientation dans laquelle nous voulons travailler.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui mais Jean-Marc AYRAULT, les mesures de justice coutent chères. Or, or, Jean-Marc AYRAULT, pardonnez-moi mais la COUR DES COMPTES, Bruxelles, font des remarques sur les finances publiques de la France, en disant « attention, vous avez un 3 % à respecter pour 2013 ». Donc vous dépensez de largent, très bien, mais comment allez-vous faire ? Comment allez-vous faire ?
JEAN-MARC AYRAULT Toutes les mesures que jannonce là sont financées. Cest vrai pour la mesure concernant la retraite, elle sera financée. Elle ne va pas dégrader les comptes publics. Cest très clair. Lobjectif du président de la République, pendant toute la campagne présidentielle, il la dit, et le gouvernement va le tenir, cest de faire reculer la dette, de faire reculer les déficits, parce quaujourdhui le premier budget cest le remboursement des emprunts et donc on ne peut pas continuer comme ça, parce que tout ce quon met là on ne le met pas dans léducation, on ne le met pas dans linvestissement pour les entreprises, on ne le met pas dans la recherche, on ne le met pas dans la préparation de lavenir ; donc lobjectif cest léquilibre des comptes à la fin du quinquennat, ce qui veut dire que lobjectif doit démarrer dès le budget 2013 pour entrer dans les 3 %. Donc ça demande effectivement un effort, mais cet effort sera toujours basé sur la justice. Je vais prendre un exemple pour vous faire comprendre.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui.
JEAN-MARC AYRAULT Quand nous demandons que les patrons des entreprises publiques ou les entreprises dont lEtat est actionnaire, naient pas de salaire au-delà de vingt fois ce que gagne le salarié le moins bien payé, eh bien cest lexemplarité. Exemplarité des ministres qui ont baissé leur salaire de 30 %, le Premier ministre et le président aussi. Et puis cest la même chose pour les patrons des entreprises dans lequel lEtat est actionnaire. Alors ça va peut-être grogner un peu, mais vous savez le patriotisme, lexemplarité, c'est ça qui doit être à lordre du jour et ce sera à lordre du jour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais enfin, ça reste à létat . Ce sont des symboles bienvenus peut-être, mais ce sont des symboles. Des symboles, en ce qui concerne les ministres, Jean-Marc AYRAULT, parce que les conseillers .Est-ce que les conseillers sont moins nombreux dans les ministères quauparavant ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, il y a 10 % de diminution des crédits pour chaque cabinet ; les ministres en plein exercice nont que 15 conseillers au lieu de 20 avant, et les ministres
JEAN-JACQUES BOURDIN Enfin il y a autant de ministres que dans le dernier gouvernement FILLON
JEAN-MARC AYRAULT Oui à peu près, mais on a diminué les moyens de fonctionnement. Vous savez le fait de se déplacer en train, moi-même je me déplace en TGV ça coute moins cher.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ce nest pas un peu anecdotique et démagogique, vraiment, franchement ?
JEAN-MARC AYRAULT Je vais être honnête avec vous, ce nest pas ça qui va régler le problème que vous avez évoqué, qui est celui du déficit et de la dette. Mais on ne sen sortira pas si lexemple ne vient pas den haut. Et donc nous devons donner lexemple qui est celui de la justice, on ne sen sortira pas sans justice. On sait quil va falloir faire des efforts. Estce que quand vous regardez Ecoutez les Français sur RMC est-ce quils sont inconscients de la situation dans laquelle nous sommes ? Bien entendu que non. Les Français que je rencontre à Nantes ou ailleurs ils savent que la situation est difficile, mais ils nous disent « on veut que vous agissiez à la fois pour faire reculer la dette, on veut que vous prépariez le retour de la croissance, on veut que vous agissiez pour lemploi, mais il y a une chose quon vous demande, cest la justice, la justice, monsieur BOURDIN ».
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca veut dire que les impôts vont augmenter.
JEAN-MARC AYRAULT Ils augmenteront pour certains et moins pour dautres.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ils vont augmenter donc ?
JEAN-MARC AYRAULT Globalement oui parce quil y a besoin dun effort et dune contribution.
JEAN-JACQUES BOURDIN La question c'est pour qui ?
JEAN-MARC AYRAULT Ils augmenteront pour les plus riches. Vous voyez les niches fiscales, il y a des gens qui payent très peu dimpôt parce quils bénéficient des niches fiscales. Eh bien dans les engagements qui ont été pris pendant la campagne présidentielle, ils seront tenus, donc on va commencer à lappliquer dès que nous aurons une majorité parlementaire. Parce que pour agir il nous faut une majorité parlementaire. Eh bien on plafonnera les niches fiscales à 10 000 euros par an. Et ça cest la moindre des choses. Il faut le faire. Ca cest une mesure .
JEAN-JACQUES BOURDIN Augmentation des impôts.
JEAN-MARC AYRAULT Augmentation des impôts pour les plus riches, pour ceux qui peuvent contribuer.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les classes moyennes ne seront pas touchées ?
JEAN-MARC AYRAULT Alors justement les classes moyennes . Il y a les classes populaires, et les classes moyennes. Et les classes moyennes ont souvent été taxées beaucoup ces derniers temps.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest pour ça que je vous pose la question.
JEAN-MARC AYRAULT Donc moi je suis très attentif que à la fois les classes populaires soient aidées, et il y a des mesures qui seront prises dans ce sens, mais il y a aussi les classes moyennes, et les classes moyennes parfois ce nest pas beaucoup dargent, cest 2000, 2500 euros.
JEAN-JACQUES BOURDIN Exactement.
JEAN-MARC AYRAULT On dit les classes moyennes on a limpression que ce sont des gens riches.
JEAN-JACQUES BOURDIN Qui nont plus daide.
JEAN-MARC AYRAULT Qui nont pas beaucoup daide.
JEAN-JACQUES BOURDIN Aucune aide.
JEAN-MARC AYRAULT Qui sont souvent au-dessus par les effets de seuil. Donc nous serons extrêmement attentifs.
JEAN-JACQUES BOURDIN Extrêmement attentifs.
JEAN-MARC AYRAULT Absolument.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-il vrai que vous êtes en train de préparer une grande réforme fiscale pour lété
JEAN-MARC AYRAULT Non, mais attendez, non Vous avez parlé de « Big bang »
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest vrai on en a parlé ce matin.
JEAN-MARC AYRAULT Il ny a pas de « Big bang » fiscal, je vous le dis tout de suite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca veut dire quoi ? Ca veut dire fusionner limpôt sur le revenu et la CSG, non ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, non, ce que nous allons faire cest ce que je viens de vous dire il y a quelques minutes, c'est la progressivité de limpôt Non, on va sattaquer à ce chantier
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes favorable
JEAN-MARC AYRAULT Cest très compliqué ce que vous êtes en train de me dire, donc ça je ne veux pas mengager dans un débat technique. Ca ce nest pas lordre du jour aujourdhui monsieur Jean-Jacques BOURDIN
JEAN-JACQUES BOURDIN Fusion CSG-impôt sur le revenu.
JEAN-MARC AYRAULT Ecoutez, les auditeurs ou les téléspectateurs, sils écoutent ça, ils vont se dire « ça veut dire quoi ? ». Ca veut dire quoi ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Ca veut dire par exemple les impôts à la source, prélevés à la source.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, alors cest un chantier qui est très lourd, qui est très long
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous y êtes favorable vous ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne veux pas mengager sur ce terrain aujourdhui. Sur ce quoi ne mengage cest la progressivité de limpôt sur le revenu, c'est la justice fiscale. Après le ministre de lEconomie, des Finances et du Budget, Pierre MOSCOVICI, je lui ai demandé de travailler sur plusieurs scénarios et lorsque ces scénarios mauront été présentés, alors après il y aura un débat, et il y aura un arbitrage et je prendrai mes responsabilités.
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand, quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Dici la loi de finances 2013, on a plusieurs mois devant nous.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc à lautomne.
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Et je vous rappelle que pour agir, pour que la France se redresse, pour quelle se redresse dans la justice, pour que la croissance reparte, pour que notre système éducatif soit rénové, pour que nos entreprises soient plus compétitives, il nous faut une majorité parlementaire. Et dans quelques jours les Français vont voter, une nouvelle fois, donc je les appelle à se mobiliser pour que leur vote soit utile. Le vote utile cest quoi ? C'est que leur vote du 6 mai, cest à dire de lélection de François HOLLANDE, ne soit pas déçu. Car si on ne donne pas au président une majorité on fait quoi ? On va faire revenir ceux qui nous avaient mis le bouclier fiscal il y a cinq ans ! Ceux qui nous ont envoyés dans le mur, ceux qui ont creusé les déficits, augmenter les injustices ? Non, je pense quil faut vraiment donner au gouvernement les moyens dagir.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va entrer dans les détails. Le quotient familial sera-t-il plafonné ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, nous lavons dit pendant la campagne électorale, mais à six fois le SMIC, parce que cette mesure justement permet de plafonner Vous savez il y a des gens qui gagnent beaucoup dargent, et qui bénéficient au fond proportionnellement plus que ceux qui sont dans les classes populaires, dans les classes moyennes. Jen reviens à mon propos de tout à lheure. Le plafonnement à plus six fois le SMIC, vous voyez ça fait un revenu très, très élevé, eh bien permettra à cette somme qui sera gagnée de redistribuer aux autres familles. Ce nest pas pour mettre dans les caisses de lEtat. C'est que pour que ce soit utile à la politique familiale et que ce soit juste, toujours la justice.
JEAN-JACQUES BOURDIN Parlons du chômage. Première préoccupation des Français Jean-Marc AYRAULT. Les heures supplémentaires défiscalisées, coût pour lEtat : 4 milliards deuros à peu près par an.
JEAN-MARC AYRAULT Nous avons dit très clairement quil y avait comme un effet daubaine, à la fois pour les entreprises parce quil ny a pas seulement la défiscalisation, il y a aussi les entreprises qui sont exonérées par contre nous voulons maintenir cette mesure pour les très petites entreprises .
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous allez la maintenir pour les très petites entreprises ? Jusquà dix salariés ?
JEAN-MARC AYRAULT Le nombre des salariés nest pas encore fixé, nous allons en débattre avec les partenaires sociaux. Cest très important découter à la fois le point de vue des salariés ; jai reçu toutes les organisations syndicales, mais aussi découter le point de vue des entreprises. Ce qui est sur cest que les très petites entreprises nont pas les mêmes problèmes quune grosse entreprise. Cest évident. Et quelles ont besoin dêtre davantage soutenues parce que souvent ce sont elles qui embauchent. Et donc il faut être extrêmement attentif à leur situation. Donc on fera une différence y compris sur le plan fiscal, sur limpôt sur les sociétés par exemple les très grandes entreprises verront leur impôt augmenter ; les moyennes entreprises verront leur impôt également diminuer ; et les petites entreprises le verront davantage diminué parce quil faut donner de laide, parce que là c'est la croissance et ça cest lemploi
JEAN-JACQUES BOURDIN Cétait une promesse du candidat HOLLANDE.
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Vous me parliez des promesses, elles sont tenues les promesses.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors les heures supplémentaires défiscalisées, vous aller dégager de largent sur les grandes entreprises, cet argent il va servir à quoi ? Je ne sais pas moi, à financer des mesures massives en faveur du chômage partiel par exemple ?
JEAN-MARC AYRAULT Absolument. Vous avez tout à fait raison, parce que jai reçu chaque organisation syndicale, patronale et de salariés. Et nous allons tenir sous la présidence de François HOLLANDE début juillet, et nous avons une réunion préparatoire la semaine prochaine pour bien préparer une grande conférence sociale, où à lordre du jour ça durera deux jours, on ne va pas se contenter dune grand messe - et puis ça sera une méthode pour toute la durée du quinquennat, on a le premier sujet à lordre du jour ce sera lemploi. Et lemploi cest le chômage, cest le chômage des jeunes, cest le chômage des seniors, cest le contrat de génération, cest le chômage partiel, cest la formation, formation permanente, cest la formation des chômeurs. Ca cest le premier sujet. Le deuxième sujet, c'est le pouvoir dachat, et ce nest pas que le SMIC cest toute la chaine des salaires, légalité salariale homme-femme en fait partie. Et puis c'est aussi lavenir de notre système de protection sociale : retraite, la dépendance et puis bien sur aussi la question de la santé.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous allez lancer parait-il un plan dépargne populaire.
JEAN-MARC AYRAULT Nous allons doubler le livret A et le Livret de Développement durable, qui dailleurs sappellera « livret de développement pour lindustrie » et qui une épargne garantie qui sera même au dessus de linflation, donc pour être très incitatif. Quel est lobjectif ? Cest de mobiliser lépargne à la fois pour linvestissement en direction des PME, parce quelles ont besoin, aujourdhui il y a un problème de crédit très important, il y a des entreprises qui narrivent plus à accéder au crédit dans les petites entreprises ; et puis également pour financer la construction de logements nouveaux et aussi le programme massif disolation thermique, donc des économies aussi sur les charges pour les locataires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce que vous craignez que les plans sociaux se multiplient dans les semaines et les mois qui viennent, franchement ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous avons avec le ministre du Redressement productif, Arnaud MONTEBOURG, établi la liste des entreprises les plus en danger. Cest environ 36 entreprises aujourdhui, de taille différente et des situations différentes. Et nous avons organisé
JEAN-JACQUES BOURDIN Sans compter les sous traitants qui risquent dêtre touchés par
JEAN-MARC AYRAULT Si vous avez une entreprise importante qui est en difficulté, les sous traitants sont touchés. Nous avons mis en place un outil, le ministère dArnaud MONTEBOURG, en liaison avec celui de Pierre MOSCOVICI, pour suivre chaque situation. Parce que les situations ne sont pas les mêmes. Vous avez évoqué des dossiers ce matin, vous avez évoqué le dossier de lentreprise DOUX, vous savez les abattoirs de poulets et transformation. Chaque situation est examinée ; et avec une cellule qui ne fait que ça au ministère du Redressement productif et de lindustrie. Et dans chaque territoire, chaque préfet va désigner une personne, très compétente, ce ne sera pas forcément le même cadre partout, on cherchera la bionne personne qui sera chargée sur le terrain parce quil y a beaucoup de solutions qui peuvent se trouver sur le terrain daider à trouver des solutions, en mettant autour de la table, pas seulement ladministration, mais aussi les collectivités territoriales, principalement les régions qui souvent interviennent pour aider les entreprises, mais aussi les représentants de la banque, les représentants des entreprises, des Chambres de Commerce, les salariés et tous ceux qui peuvent nous aider à redresser. Alors là c'est la position défensive, mais la position offensive cest de retrouver de lair, du tonus pour notre industrie, pour nos entreprises. Cest ça le redressement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les chefs dentreprise en difficulté pourront demander des mesures de soutien au gouvernement ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais chaque situation sera examinée. Mais il ne sagit pas de tout faire remonter à Paris. C'est pour ça que moi qui a lexpérience de maire dune grande ville, je sais que beaucoup de choses peuvent se traiter sur les territoires. Et pour quon y arrive pour lavenir on va mettre en place la Banque publique dinvestissement, je vous en ai déjà parlé ici. Parce quil faut regrouper toutes les capacités, je parlais de lépargne populaire tout à lheure, pour soutenir notre économie, pour soutenir notre industrie. Dun côté il y a la maitrise des dettes, de la dette et des comptes publics, et de lautre côté il y a le retour de la croissance. Alors une partie du retour de la croissance ça viendra de lEurope, c'est pour ça que je vous ai parlé de la nécessaire réorientation de lEurope.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va parler des efforts à faire dans tous les sens avec vous Jean-Marc AYRAULT. [08h50]
JEAN-JACQUES BOURDIN Jean-Marc AYRAULT, les poulets DOUX, les volailles, DOUX, quallez-vous faire ? Cest une entreprise qui manque de trésorerie ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest une entreprise qui a des problèmes de financement.
JEAN-JACQUES BOURDIN De financement, sérieux.
JEAN-MARC AYRAULT Donc le gouvernement, comme je vous le disais tout à lheure, est à laction, pour mobiliser les banques, pour éviter le dépôt de bilan. Cest très important, il y a plusieurs milliers de personnes.
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire que vous dites aux banques, ce matin
JEAN-MARC AYRAULT Cest déjà commencé.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest commencé ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest commencé. Je vous ai dit tout à lheure quon était sur chaque dossier, et donc
JEAN-JACQUES BOURDIN DOUX sera sauvé ?
JEAN-MARC AYRAULT Je fais tout, avec le gouvernement, pour que ce soit le cas, pour quil ny ait pas de dépôt de bilan. Je rappelle que cest plusieurs milliers de salariés dun côté, ce sont des producteurs de poulets de lautre, qui aujourdhui ne sont pas payés, donc cest une situation très préoccupante. Donc, je ne suis pas là pour vous dire quon va raser gratis et quon va régler tout par un coup de baguette magique, mais on ne veut renoncer à rien, il ny a pas de fatalité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Est-ce le moment daugmenter le SMIC ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vu les conditions
JEAN-MARC AYRAULT Oui, parce que vous savez
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les finances publiques.
JEAN-MARC AYRAULT Cest moins de 1100 euros par mois, donc
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, 1093.
JEAN-MARC AYRAULT Mais, en même temps, il faut le faire de façon mesurée
JEAN-JACQUES BOURDIN Nets.
JEAN-MARC AYRAULT A la fois pour ne pas
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors mesurée ça veut dire quoi ? Ça veut dire 1% ?
JEAN-MARC AYRAULT Nous navons pas encore fixé le montant.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais mesurée cest quoi, cest moins de 2% ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest quelque chose, cest une mesure qui doit permettre un rattrapage parce quil y a quand même eu beaucoup de retard, et cest attendu, et puis en même temps il faut faire attention à la situation de nos entreprises, surtout les petites entreprises et les entreprises moyennes, qui aujourdhui ne sont pas en bonne santé pour beaucoup dentre elles. Deuxièmement, il y a un autre
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc cest quoi, moins de 2% ?
JEAN-MARC AYRAULT Je ne sais pas encore puisque le ministre
JEAN-JACQUES BOURDIN Autour de 2% ?
JEAN-MARC AYRAULT Le ministre du Travail, Michel SAPIN, je respecte son travail, a engagé les concertations pour quon puisse prendre une décision
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais ça ne peut pas être 5% daugmentation du SMIC ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, ça ne sera pas 5%, tout le monde le sait, et donc on prendra une mesure qui sera une mesure juste et raisonnée. Mais je rappelle aussi que le SMIC ce nest pas tous les salaires, et que les organisations syndicales de salariés, il ny a pas que le point de vue des entreprises quil faut écouter, cest aussi les organisations syndicales des salariés qui disent attention, il ne faut pas que, en augmentant trop fort le SMIC, vous empêchiez laugmentation des autres salaires. Donc, il y aura une négociation, qui sera engagée avec les partenaires sociaux, sur la question du pouvoir dachat, et je lai dit tout à lheure, à la Conférence sociale.
JEAN-JACQUES BOURDIN Le taux de TVA à 21,2, non ?
JEAN-MARC AYRAULT Non, mais nous avons pris lengagement, le président de la République a dit « je reviendrai au taux précédent. »
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Aussitôt que nous aurons la majorité parlementaire, c'est-à-dire au mois de juillet.
JEAN-JACQUES BOURDIN Au mois de juillet.
JEAN-MARC AYRAULT Si nous avons la majorité parlementaire il y aura une loi de Finances rectificative, parce que si on ne fait rien, et surtout
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, effaçons la TVA sociale.
JEAN-MARC AYRAULT Si la droite revient au pouvoir, eh bien laugmentation de TVA ça sera pour le 1er octobre, puisquelle a déjà été décidée, donc il faut revenir sur cette disposition qui est à la fois inefficace sur le plan économique, mais qui est très injuste socialement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Monsieur GOURGEON, lancien directeur général dAIR-FRANCE, qui a touché ses 400 000 euros de prime de non-concurrence pour ne pas aller à la concurrence pendant 3 ans, vous lui demandez de rendre cet argent ?
JEAN-MARC AYRAULT Où quil soit, il est face à ses responsabilités personnelles, cest une question déthique là, parce que là ça a été décidé avant. Les représentants de lEtat à lassemblée générale des actionnaires dAIR-FRANCE ont demandé, ont dénoncé cette disposition, et dailleurs vous avez vu que lécrasante majorité des actionnaires, dont beaucoup de petits actionnaires, partagent ce point de vue. Mais, Monsieur GOURGEON a bénéficié de cela, et donc il peut très bien dire « non » juridiquement, mais je pense que moralement il devrait accepter de le faire parce que, Monsieur GOURGEON était responsable dAIR-FRANCE, jusquà présent, et vous savez que cette entreprise est en difficulté, elle va peut-être avoir à supprimer un certain nombre demplois, je ne sais pas sous quelle forme, mais en tout cas cest grave, et donc, je dirai il y a léthique de responsabilité, je pense quelle doit sappliquer. Pour le reste, jai demandé à Pierre MOSCOVICI de proposer, très vite, ce sera au Conseil des ministres du 13 juin, des dispositions pour quil y ait une échelle des salaires pour les dirigeants
JEAN-JACQUES BOURDIN De 1 à 20.
JEAN-MARC AYRAULT De 1 à 20, et ça, ce sera décidé.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, mais pour toutes les entreprises, attendez, les entreprises où lEtat est majoritaire, actionnaire majoritaire
JEAN-MARC AYRAULT Ou actionnaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ou actionnaire ?
JEAN-MARC AYRAULT Mais oui, parce que
JEAN-JACQUES BOURDIN Et les clients ? Vous êtes Etat, gros client dune entreprise privée, est-ce que vous allez inciter cette entreprise à appliquer les mêmes règles ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, je pense quil faut que les entreprises privées se rendent compte quon a besoin dexemplarité. Jai parlé dexemplarité des dirigeants politiques
JEAN-JACQUES BOURDIN 1 à 20 aussi dans le privé ?
JEAN-MARC AYRAULT Ça sera à eux den décider, parce que nous navons pas là le pouvoir de le faire .
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, bien sûr.
JEAN-MARC AYRAULT Mais je pense que cette question, je vais vous dire, elle va être posée de plus en plus. Elle va être posée, dabord par lopinion publique, par les Français, qui regardent quand même ceux qui font qui vivent dans une bulle, qui vivent dans un autre monde, et qui peuvent très bien vivre avec un peu moins. Et puis il y a aussi les actionnaires, parmi les actionnaires il y a des actionnaires modestes, et qui regardent aussi, et quand ils vont voter dans les assemblées générales, je suis sûr que lEtat qui aura donné lexemple, ce sera suivi aussi dans les assemblées générales des entreprises privées.
JEAN-JACQUES BOURDIN Retraite à 60 ans si on a cotisé 41 ans, un décret, quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Un décret parce que ça relève effectivement de la compétence du gouvernement, il ny a pas besoin de loi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Quand ?
JEAN-MARC AYRAULT Ce sera présenté la semaine prochaine au Conseil des ministres, Marisol TOURAINE, la ministre, a fait toutes les consultations, elle est en train de les terminer, et nous aurons une décision qui sera présentée au Conseil des ministres le 6 juin prochain.
JEAN-JACQUES BOURDIN Le 6 juin prochain, et le décret sera pris dans les jours qui suivent.
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest pour des personnes qui ont commencé très tôt, et donc souvent avec des métiers pénibles, et qui ont leurs années de cotisation.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et si jai bénéficié dun congé parental, par exemple ?
JEAN-MARC AYRAULT Ça, ça ne sera pas pris en compte.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ça ne sera pas pris en compte.
JEAN-MARC AYRAULT Ça cest des décisions volontaires, par contre on va regarder les situations, de personnes, notamment je pense aux femmes, et les congés maternité, il y a le service militaire, bien sûr, qui devra être pris en compte, vous avez les arrêts maladie, il y a même peut-être des périodes de chômage, on verra sur quel plan elles peuvent être prises en compte. En tout état de cause nous avons fixé un plafond, parce quil ne sagit pas de dégrader les comptes publics, je lai dit tout à lheure, ça a été dit pendant la campagne. Dautre part, cest une mesure qui est financée, par une augmentation de la cotisation.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais vous tiendrez les 3% en 2013 ? Vous les tiendrez, vous vous engagez ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest lengagement, bien sûr il faut, il le faut. Cest la crédibilité de la France. Et puis cest les marges de manoeuvre quon va retrouver, je vous lai dit tout à lheure. Si le plus gros budget de lEtat cest le remboursement de nos emprunts, eh bien cet argent vous ne mettez pas là où il faut le mettre, jai dit tout à lheure, au système éducatif, qui a besoin dêtre plus efficace, plus juste, et je rappelle quil y a quand même 150 000 jeunes
JEAN-JACQUES BOURDIN On en parlera avec nos auditeurs de RMC.
JEAN-MARC AYRAULT Qui sortent chaque année du système scolaire sans rien, il y a aussi linvestissement dans les entreprises, il y a à faire fonctionner la France, la rendre plus performante, plus dynamique, créatrice demplois, cest la priorité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jai une dernière question avant de passer avec les auditeurs de RMC Jean- Marc AYRAULT. Le contrôle au faciès, vous voulez en finir avec le contrôle au faciès ? Est-ce que les policiers vont devoir donner à toute personne contrôlée un reçu sur lequel figure son numéro de matricule ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest important de ne pas contrôler 3 fois la même personne
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous êtes favorable à cette mesure ?
JEAN-MARC AYRAULT Oui, cest une mesure quon va faire, mais qui na rien dextraordinaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous allez la faire ?
JEAN-MARC AYRAULT Cest simplement que
JEAN-JACQUES BOURDIN Comme en Angleterre.
JEAN-MARC AYRAULT Ça se fait, ailleurs, quelquun, on contrôle son identité, il ne sagit pas darrêter les contrôles didentité, les policiers font leur travail !
JEAN-JACQUES BOURDIN C'est-à-dire le policier contrôle quelquun et donne, est obligé de donner un reçu.
JEAN-MARC AYRAULT Donne un reçu pour éviter de refaire
JEAN-JACQUES BOURDIN La mesure sera prise ?
JEAN-MARC AYRAULT Elle est en préparation, le ministre de lIntérieur y travaille.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et elle sera prise ?
JEAN-MARC AYRAULT Bien sûr.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous y êtes favorable.
JEAN-MARC AYRAULT Bien sûr. Mais cest aussi un engagement qui a été pris. Vous savez, vous mavez parlé des engagements
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui.
JEAN-MARC AYRAULT Il y a des engagements qui sont forts, qui sont lourds, il y a des engagements aussi qui sont symboliques, et je pense que ça sera utile à tous, aux personnes contrôlées, qui doivent être contrôlées, par pas 3, 4 fois, et puis aux policiers aussi, parce que les policiers ont besoin de retrouver la confiance et le respect. Moi jai confiance aussi dans la mission quils exercent au service de la sécurité des Français, et moi je pense quaujourdhui, cest vrai de tous les fonctionnaires, ils ont besoin quon les respecte, ils ont besoin quon leur fasse confiance, et une mesure de ce type na rien de vexatoire pour eux, cest simplement pour remettre de la sérénité. Et je crois quon a besoin dans notre pays de plus de sérénité pour être plus fort, pour affronter les problèmes.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 1er juin 2012