Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN
Sylvia PINEL, ministre du Logement, est avec nous. Bonjour.
SYLVIA PINEL
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous ce matin. Alors, vous allez essayer de relancer la construction de logements parce que la construction est à ses plus bas niveaux depuis 15 ans, Sylvia PINEL, on ne construit plus en France.
SYLVIA PINEL
Les chiffres sont en effet
JEAN-JACQUES BOURDIN
Catastrophiques.
SYLVIA PINEL
à la baisse, et cela nécessite en effet, comme vous le disiez, de relancer la construction, par la mise en oeuvre de plusieurs mesures, sur l'accession à la propriété, sur la simplification.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, on va entrer dans les mesures, que vous allez présenter en Conseil des ministres tout à l'heure, vous venez ce matin nous les présenter en avant-première. Je rappelle qu'il y a une loi qui a été votée récemment, à l'initiative de Cécile DUFLOT, regardons les choses clairement. L'encadrement des loyers, vous ne revenez pas dessus ?
SYLVIA PINEL
L'encadrement des loyers est une mesure importante, dans les zones où il y a des abus, des excès, l'objectif est bien de contenir ces excès et de ne pas décourager justement les propriétaires, ou les investisseurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne touchez pas ?
SYLVIA PINEL
On va le mettre
JEAN-JACQUES BOURDIN
Remarquez, en encadrant les loyers, vous pouvez décourager les investisseurs !
SYLVIA PINEL
Non, parce que l'objectif de cette mesure, il est justement de donner un cadre juridique transparent, prévisible, et de lutter contre les excès, et il y a justement un travail de mise en oeuvre que nous menons actuellement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Encadrement des loyers, garantie universelle des loyers, encadrement des frais d'agence, tout ça, vous ne revenez pas dessus. Oui, non ?
SYLVIA PINEL
Sur la garantie universelle des loyers, comme le Premier ministre l'a indiqué, il y a évidemment une idée généreuse pour permettre à celles et ceux, et notamment aux jeunes, qui n'arrivent pas à se garantir pour obtenir un logement, c'est une belle idée. Il y a une question du coût de cette mesure, et nous travaillons justement pour la cibler sur les publics prioritaires et pour permettre son efficacité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas pour tout le monde.
SYLVIA PINEL
Aujourd'hui il y a cette question du financement, que nous devons expertiser, il serait malhonnête de notre part
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça va coûter combien ça ?
SYLVIA PINEL
En régime de croisière c'est entre 400 et 500 millions d'euros.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Entre 400 et 500 millions d'euros, donc il va falloir trouver l'argent
SYLVIA PINEL
Voilà
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comme vous n'avez pas d'argent, il va falloir les trouver. Sylvia PINEL, regardons les mesures que vous allez annoncer, d'abord le prêt à taux zéro dans l'ancien, étendu à l'ancien.
SYLVIA PINEL
Alors, étendu, le prêt à taux zéro est aujourd'hui ciblé sur le neuf et avec un dispositif qui s'adresse davantage aux zones très tendues, ce qui ne le rend pas efficace. L'objectif de ce dispositif, de sa reformulation, si je puis dire, c'est de le rendre efficace et lisible sur les zones où les ménages, primo-accédants, peuvent justement franchir le pas de la location à l'accession. Donc, il y a deux types de mesures. Pour le neuf, un recentrage pour les zones moins tendues, là où les ménages peuvent investir, et l'ouverture à l'ancien, dans un certain nombre de centres bourgs ruraux, pour permettre leur revitalisation, puisque vous le savez aussi bien que moi, nous avons dans notre pays des villages, des villages ruraux, qui peinent à attirer de nouveaux ménages.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc prêt à taux zéro pour les ménages, jeunes, ou moins jeunes d'ailleurs
SYLVIA PINEL
Primo-accédants.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Primo-accédants, qui veulent acheter dans l'ancien.
SYLVIA PINEL
Dans certaines communes rurales qui seront
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans certaines communes. Je vois « Le Parisien » qui prend un exemple, à Alençon, dans l'Orne, une famille de deux enfants vivant avec 2000 euros par mois, pourra emprunter 35.000 euros à 0 %.
SYLVIA PINEL
C'est ça, donc là nous sommes sur le prêt à taux zéro dans le neuf, en zone non tendue.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah, on est dans le neuf là ! Même chose pour l'ancien ?
SYLVIA PINEL
Ça sera la même chose sur l'ancien avec évidemment des travaux de rénovation à effectuer, puisque l'objet c'est de réhabiliter ces centres bourgs pour leur donner une nouvelle attractivité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous voulez favoriser ceux qui ont envie d'acheter et de louer après, et qui bénéficient de réductions fiscales. Tout le monde a connu la loi SCELLIER, il y a maintenant la loi DUFLOT, vous voulez l'améliorer cette loi DUFLOT.
SYLVIA PINEL
C'est-à-dire que nous voulons encourager les ménages qui font le choix d'investir dans le locatif et de le permettre pour une durée plus longue. Aujourd'hui le dispositif est de 9 ans, et on souhaite permettre aux investisseurs et aux ménages qui souhaitent louer plus longtemps, de le faire en ayant un avantage supplémentaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Combien de temps ?
SYLVIA PINEL
Ça peut être 12 ans par exemple
JEAN-JACQUES BOURDIN
Douze ans, au lieu de 9.
SYLVIA PINEL
De 9 à 12.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On passe de 9 à 12.
SYLVIA PINEL
On peut passer.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On peut, si l'investisseur le désire.
SYLVIA PINEL
Exactement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On passe de 9 à 12, et donc on bénéficie, à ce moment-là, si on passe de 9 à 12, d'un avantage fiscal supplémentaire.
SYLVIA PINEL
fiscal supplémentaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est-à-dire, supplémentaire ?
SYLVIA PINEL
Ce qui est important pour
JEAN-JACQUES BOURDIN
Supplémentaire à quel niveau ?
SYLVIA PINEL
A peu près de 1 % de plus par an. Non, mais ce qui est important
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais c'est important ça.
SYLVIA PINEL
Sur le logement intermédiaire, c'est de comprendre, puisque ce dispositif s'applique dans des zones tendues, là où l'écart entre le logement social et le parc privé, les écarts sont très importants, et ne permettent pas à des classes moyennes de se loger. Donc c'est un dispositif qui permet de répondre à des besoins dans les zones géographiques pertinentes, il ne s'agit pas, avec ce dispositif, de l'étendre dans des zones non tendues, puisque l'écart du marché ne se justifie pas. Et ce qui nous amènera, aussi, à adapter le zonage des villes concernées pour faire en sorte que ça tienne compte de la réalité des tensions du marché. Je prends trois exemples, Lille, Lyon, Marseille.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien, Sylvia PINEL, dernière chose. Les normes de construction, parce que là les constructeurs sont fous de rage, alors vous allez alléger tout ça, mettre fin à certaines obligations. Lesquelles ?
SYLVIA PINEL
Il y a, dans les mesures que je vais présenter tout à l'heure en Conseil des ministres, 50 mesures de simplification
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais j'oublie le mot 50, donnez-moi quelques mesures importantes.
SYLVIA PINEL
Non, mais pour vous montrer que c'est un travail qui a été mené, en concertation avec les professionnels, sur les normes qui sont pour eux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, quelles normes allez-vous supprimer ?
SYLVIA PINEL
Par exemple, vous savez que le local à vélos dans les immeubles est obligatoire dans l'immeuble, l'objectif
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc c'est fini ça ?
SYLVIA PINEL
C'est de passer sur la parcelle du terrain
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça me paraît logique.
SYLVIA PINEL
Parce que ça évite des coûts de construction, mais c'est important.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qu'est-ce qu'il y a d'autre ?
SYLVIA PINEL
Par exemple, quand vous souhaitez agrandir une petite maison, si vous dépassez 30 % de la superficie de votre maison, vous êtes obligé de la mettre aux normes de la RT 2012, donc si vous agrandissez, par exemple, vous faites une chambre parce que vous venez d'avoir un enfant, eh bien vous êtes obligé de refaire le réseau d'eau chaude sanitaire, par exemple, ce qui a un coût très important, et vous ne faites pas les travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça, c'est oublié.
SYLVIA PINEL
Et vous ne faites pas les travaux, donc vous ne densifiez pas votre maison, et vous
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et qu'est-ce qu'il y a d'autre encore, vous avez d'autres exemples ?
SYLVIA PINEL
D'autres exemples, sur le bois, l'usage du bois dans la construction, qui était impossible aujourd'hui à cause des normes incendie par exemple, eh bien on va permettre de construire avec du bois.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Des façades en bois.
SYLVIA PINEL
Voilà, par exemple. D'autres mesures sur l'accessibilité. Je prends un exemple. Vous êtes dans un immeuble de 5 étages, il n'y a pas d'ascenseur, aujourd'hui la loi vous oblige à mettre les appartements du 5ème étage en accessibilité, alors qu'il n'y a pas d'ascenseur, donc on allège cette on l'adapte et on proportionne.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Objectif, combien de logements construits à la fin de l'année ?
SYLVIA PINEL
Alors, l'objectif est de relancer très très vite
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, non, objectif, relancer c'est une chose, mais combien ?
SYLVIA PINEL
Ça dépend des catégories, parce que je vous ai parlé du logement intermédiaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais globalement, combien de logements ?
SYLVIA PINEL
L'objectif, vous le savez, le président de la République nous l'a fixé, et c'est un objectif que nous devons
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais vous ne l'atteindrez pas.
SYLVIA PINEL
Oui, mais il faut, aujourd'hui, prendre les mesures, urgentes, qui ont un effet rapide
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord, mais vous ne l'atteindrez pas, moi je veux votre objectif à la fin de l'année.
SYLVIA PINEL
L'objectif ce sera de réaliser le plus de logements sociaux possibles
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah ben ça, le plus, oui, oui, j'imagine, ce n'est pas le moins. Vous n'allez pas me dire l'objectif c'est de réaliser le moins de logements.
SYLVIA PINEL
L'année dernière nous avons augmenté la production de logement social
JEAN-JACQUES BOURDIN
Moi je veux l'objectif fin d'année, Sylvia PINEL, combien ?
SYLVIA PINEL
Je ne peux pas répondre à cette question Monsieur BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon !
SYLVIA PINEL
Parce que l'objectif, aujourd'hui, il dépend de la mobilisation de l'ensemble des acteurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, ça c'est sûr. Ça dépend de la mobilisation.
SYLVIA PINEL
Oui, ça ne dépend pas que de l'Etat, ça dépend aussi des collectivités locales, qui aujourd'hui retardent ou abandonnent un certain nombre de projets de logements sociaux. L'objectif il est de se rapprocher, bien sûr, des objectifs fixés par le président de la République, 500.000, et 150.000 logements sociaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Eh bien nous verrons. Merci Sylvia PINEL.
SYLVIA PINEL
Merci.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 26 juin 2014
Sylvia PINEL, ministre du Logement, est avec nous. Bonjour.
SYLVIA PINEL
Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Merci d'être avec nous ce matin. Alors, vous allez essayer de relancer la construction de logements parce que la construction est à ses plus bas niveaux depuis 15 ans, Sylvia PINEL, on ne construit plus en France.
SYLVIA PINEL
Les chiffres sont en effet
JEAN-JACQUES BOURDIN
Catastrophiques.
SYLVIA PINEL
à la baisse, et cela nécessite en effet, comme vous le disiez, de relancer la construction, par la mise en oeuvre de plusieurs mesures, sur l'accession à la propriété, sur la simplification.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, on va entrer dans les mesures, que vous allez présenter en Conseil des ministres tout à l'heure, vous venez ce matin nous les présenter en avant-première. Je rappelle qu'il y a une loi qui a été votée récemment, à l'initiative de Cécile DUFLOT, regardons les choses clairement. L'encadrement des loyers, vous ne revenez pas dessus ?
SYLVIA PINEL
L'encadrement des loyers est une mesure importante, dans les zones où il y a des abus, des excès, l'objectif est bien de contenir ces excès et de ne pas décourager justement les propriétaires, ou les investisseurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous ne touchez pas ?
SYLVIA PINEL
On va le mettre
JEAN-JACQUES BOURDIN
Remarquez, en encadrant les loyers, vous pouvez décourager les investisseurs !
SYLVIA PINEL
Non, parce que l'objectif de cette mesure, il est justement de donner un cadre juridique transparent, prévisible, et de lutter contre les excès, et il y a justement un travail de mise en oeuvre que nous menons actuellement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Encadrement des loyers, garantie universelle des loyers, encadrement des frais d'agence, tout ça, vous ne revenez pas dessus. Oui, non ?
SYLVIA PINEL
Sur la garantie universelle des loyers, comme le Premier ministre l'a indiqué, il y a évidemment une idée généreuse pour permettre à celles et ceux, et notamment aux jeunes, qui n'arrivent pas à se garantir pour obtenir un logement, c'est une belle idée. Il y a une question du coût de cette mesure, et nous travaillons justement pour la cibler sur les publics prioritaires et pour permettre son efficacité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ce n'est pas pour tout le monde.
SYLVIA PINEL
Aujourd'hui il y a cette question du financement, que nous devons expertiser, il serait malhonnête de notre part
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça va coûter combien ça ?
SYLVIA PINEL
En régime de croisière c'est entre 400 et 500 millions d'euros.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Entre 400 et 500 millions d'euros, donc il va falloir trouver l'argent
SYLVIA PINEL
Voilà
JEAN-JACQUES BOURDIN
Comme vous n'avez pas d'argent, il va falloir les trouver. Sylvia PINEL, regardons les mesures que vous allez annoncer, d'abord le prêt à taux zéro dans l'ancien, étendu à l'ancien.
SYLVIA PINEL
Alors, étendu, le prêt à taux zéro est aujourd'hui ciblé sur le neuf et avec un dispositif qui s'adresse davantage aux zones très tendues, ce qui ne le rend pas efficace. L'objectif de ce dispositif, de sa reformulation, si je puis dire, c'est de le rendre efficace et lisible sur les zones où les ménages, primo-accédants, peuvent justement franchir le pas de la location à l'accession. Donc, il y a deux types de mesures. Pour le neuf, un recentrage pour les zones moins tendues, là où les ménages peuvent investir, et l'ouverture à l'ancien, dans un certain nombre de centres bourgs ruraux, pour permettre leur revitalisation, puisque vous le savez aussi bien que moi, nous avons dans notre pays des villages, des villages ruraux, qui peinent à attirer de nouveaux ménages.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc prêt à taux zéro pour les ménages, jeunes, ou moins jeunes d'ailleurs
SYLVIA PINEL
Primo-accédants.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Primo-accédants, qui veulent acheter dans l'ancien.
SYLVIA PINEL
Dans certaines communes rurales qui seront
JEAN-JACQUES BOURDIN
Dans certaines communes. Je vois « Le Parisien » qui prend un exemple, à Alençon, dans l'Orne, une famille de deux enfants vivant avec 2000 euros par mois, pourra emprunter 35.000 euros à 0 %.
SYLVIA PINEL
C'est ça, donc là nous sommes sur le prêt à taux zéro dans le neuf, en zone non tendue.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah, on est dans le neuf là ! Même chose pour l'ancien ?
SYLVIA PINEL
Ça sera la même chose sur l'ancien avec évidemment des travaux de rénovation à effectuer, puisque l'objet c'est de réhabiliter ces centres bourgs pour leur donner une nouvelle attractivité.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Vous voulez favoriser ceux qui ont envie d'acheter et de louer après, et qui bénéficient de réductions fiscales. Tout le monde a connu la loi SCELLIER, il y a maintenant la loi DUFLOT, vous voulez l'améliorer cette loi DUFLOT.
SYLVIA PINEL
C'est-à-dire que nous voulons encourager les ménages qui font le choix d'investir dans le locatif et de le permettre pour une durée plus longue. Aujourd'hui le dispositif est de 9 ans, et on souhaite permettre aux investisseurs et aux ménages qui souhaitent louer plus longtemps, de le faire en ayant un avantage supplémentaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Combien de temps ?
SYLVIA PINEL
Ça peut être 12 ans par exemple
JEAN-JACQUES BOURDIN
Douze ans, au lieu de 9.
SYLVIA PINEL
De 9 à 12.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On passe de 9 à 12.
SYLVIA PINEL
On peut passer.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On peut, si l'investisseur le désire.
SYLVIA PINEL
Exactement.
JEAN-JACQUES BOURDIN
On passe de 9 à 12, et donc on bénéficie, à ce moment-là, si on passe de 9 à 12, d'un avantage fiscal supplémentaire.
SYLVIA PINEL
fiscal supplémentaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
C'est-à-dire, supplémentaire ?
SYLVIA PINEL
Ce qui est important pour
JEAN-JACQUES BOURDIN
Supplémentaire à quel niveau ?
SYLVIA PINEL
A peu près de 1 % de plus par an. Non, mais ce qui est important
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais c'est important ça.
SYLVIA PINEL
Sur le logement intermédiaire, c'est de comprendre, puisque ce dispositif s'applique dans des zones tendues, là où l'écart entre le logement social et le parc privé, les écarts sont très importants, et ne permettent pas à des classes moyennes de se loger. Donc c'est un dispositif qui permet de répondre à des besoins dans les zones géographiques pertinentes, il ne s'agit pas, avec ce dispositif, de l'étendre dans des zones non tendues, puisque l'écart du marché ne se justifie pas. Et ce qui nous amènera, aussi, à adapter le zonage des villes concernées pour faire en sorte que ça tienne compte de la réalité des tensions du marché. Je prends trois exemples, Lille, Lyon, Marseille.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Bien, Sylvia PINEL, dernière chose. Les normes de construction, parce que là les constructeurs sont fous de rage, alors vous allez alléger tout ça, mettre fin à certaines obligations. Lesquelles ?
SYLVIA PINEL
Il y a, dans les mesures que je vais présenter tout à l'heure en Conseil des ministres, 50 mesures de simplification
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais j'oublie le mot 50, donnez-moi quelques mesures importantes.
SYLVIA PINEL
Non, mais pour vous montrer que c'est un travail qui a été mené, en concertation avec les professionnels, sur les normes qui sont pour eux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Alors, quelles normes allez-vous supprimer ?
SYLVIA PINEL
Par exemple, vous savez que le local à vélos dans les immeubles est obligatoire dans l'immeuble, l'objectif
JEAN-JACQUES BOURDIN
Donc c'est fini ça ?
SYLVIA PINEL
C'est de passer sur la parcelle du terrain
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça me paraît logique.
SYLVIA PINEL
Parce que ça évite des coûts de construction, mais c'est important.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Qu'est-ce qu'il y a d'autre ?
SYLVIA PINEL
Par exemple, quand vous souhaitez agrandir une petite maison, si vous dépassez 30 % de la superficie de votre maison, vous êtes obligé de la mettre aux normes de la RT 2012, donc si vous agrandissez, par exemple, vous faites une chambre parce que vous venez d'avoir un enfant, eh bien vous êtes obligé de refaire le réseau d'eau chaude sanitaire, par exemple, ce qui a un coût très important, et vous ne faites pas les travaux
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ça, c'est oublié.
SYLVIA PINEL
Et vous ne faites pas les travaux, donc vous ne densifiez pas votre maison, et vous
JEAN-JACQUES BOURDIN
Et qu'est-ce qu'il y a d'autre encore, vous avez d'autres exemples ?
SYLVIA PINEL
D'autres exemples, sur le bois, l'usage du bois dans la construction, qui était impossible aujourd'hui à cause des normes incendie par exemple, eh bien on va permettre de construire avec du bois.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Des façades en bois.
SYLVIA PINEL
Voilà, par exemple. D'autres mesures sur l'accessibilité. Je prends un exemple. Vous êtes dans un immeuble de 5 étages, il n'y a pas d'ascenseur, aujourd'hui la loi vous oblige à mettre les appartements du 5ème étage en accessibilité, alors qu'il n'y a pas d'ascenseur, donc on allège cette on l'adapte et on proportionne.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Objectif, combien de logements construits à la fin de l'année ?
SYLVIA PINEL
Alors, l'objectif est de relancer très très vite
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, non, objectif, relancer c'est une chose, mais combien ?
SYLVIA PINEL
Ça dépend des catégories, parce que je vous ai parlé du logement intermédiaire.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Non, mais globalement, combien de logements ?
SYLVIA PINEL
L'objectif, vous le savez, le président de la République nous l'a fixé, et c'est un objectif que nous devons
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, mais vous ne l'atteindrez pas.
SYLVIA PINEL
Oui, mais il faut, aujourd'hui, prendre les mesures, urgentes, qui ont un effet rapide
JEAN-JACQUES BOURDIN
D'accord, mais vous ne l'atteindrez pas, moi je veux votre objectif à la fin de l'année.
SYLVIA PINEL
L'objectif ce sera de réaliser le plus de logements sociaux possibles
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah ben ça, le plus, oui, oui, j'imagine, ce n'est pas le moins. Vous n'allez pas me dire l'objectif c'est de réaliser le moins de logements.
SYLVIA PINEL
L'année dernière nous avons augmenté la production de logement social
JEAN-JACQUES BOURDIN
Moi je veux l'objectif fin d'année, Sylvia PINEL, combien ?
SYLVIA PINEL
Je ne peux pas répondre à cette question Monsieur BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Ah bon !
SYLVIA PINEL
Parce que l'objectif, aujourd'hui, il dépend de la mobilisation de l'ensemble des acteurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Oui, ça c'est sûr. Ça dépend de la mobilisation.
SYLVIA PINEL
Oui, ça ne dépend pas que de l'Etat, ça dépend aussi des collectivités locales, qui aujourd'hui retardent ou abandonnent un certain nombre de projets de logements sociaux. L'objectif il est de se rapprocher, bien sûr, des objectifs fixés par le président de la République, 500.000, et 150.000 logements sociaux.
JEAN-JACQUES BOURDIN
Eh bien nous verrons. Merci Sylvia PINEL.
SYLVIA PINEL
Merci.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 26 juin 2014