Texte intégral
ALIX BOUILHAGUET
Bonjour Laurent PANIFOUS.
LAURENT PANIFOUS
Bonjour.
ALIX BOUILHAGUET
On commence avec ce psychodrame autour du travail le 1er mai. Gabriel ATTAL, chef de file des députés macronistes, a poussé cette proposition de loi. Une commission mixte paritaire de conciliation, 7 députés, 7 sénateurs, était prévue hier. Mais dans le week-end, levée de bouclier des syndicats, menace de censure de la gauche, opération ORESC de Sébastien LECORNU. Qui doit reculer sur la mesure ? C'est la faute à qui ?
LAURENT PANIFOUS
Écoutez, c'est la faute d'abord à celles et ceux qui ont fait de l'obstruction à l'étude de ce texte, qui avaient une seule ambition et elle est partagée pour toutes les personnes que vous avez citées, c'est faire en sorte de régler ce problème que nous avons depuis quelques années sur le 1er mai, où nos artisans boulangers, nos fleuristes, ont pu être soumis à des contrôles et à sanctions. Or, il y avait un usage, c'est que pour ces professions-là qui sont très limitées, on pouvait ouvrir le 1er mai et faire en sorte qu'on puisse acheter du pain frais chez un artisan le dimanche. Ça paraissait normal, depuis quelques années c'était un problème. La volonté était de régler cette situation. Or, nous avons vu que quand le texte a été présenté à l'Assemblée nationale, je suis le ministre des Relations avec le Parlement, je dois en témoigner, il y a eu une obstruction, un blocage fort d'une partie de la gauche. Le président du groupe EPR, j'ai entendu beaucoup de choses, m'a effectivement demandé de faire en sorte qu'il ait du temps pour débattre, sa volonté c'était de débattre et que le Parlement débatte. Or, force est de constater que le blocage a eu lieu.
ALIX BOUILHAGUET
Mais de l'obstruction aussi peut-être, parce que dans ce texte, qui était quand même dans les tuyaux depuis juillet, puisqu'il a été voté par le Sénat, il n'y avait pas seulement les artisans boulangers, il y avait aussi les bouchers, il y avait d'autres professions, il y avait les industriels. Donc on peut comprendre que finalement ce n'était pas tout à fait ce qui était prévu au départ.
LAURENT PANIFOUS
C'est juste. Ce texte est allé plus loin que l'ambition initiale, que l'ambition du Gouvernement lui-même. Et c'est pour ça, force est de constater qu'au regard du blocage à l'Assemblée, au regard de la levée de boucliers, plus que forte, totalement unanime des syndicats, la méthode du Gouvernement est simple et elle est la même finalement depuis le début sur ces situations, c'est donner la main aux partenaires sociaux, que les partenaires sociaux nous disent comment ils veulent faire pour régler le problème précis que j'ai évoqué, les artisans boulangers, les fleuristes, et ensuite nous transposerons, nous demanderons aux parlementaires de transposer cet accord des partenaires sociaux dans la loi.
ALIX BOUILHAGUET
Mais est-ce que ça ne va pas laisser des traces ? On a entendu quand même des noms d'oiseaux avec un camp, votre camp, qui est furieux. Prisca THEVENOT, qui est une proche de Gabriel ATTAL, y va assez fort. Elle dit sur le budget, ils ont donné le stylo à Olivier FAURE, le Socialiste, maintenant ils ont peur d'un simple SMS de Sophie BINET, la patronne de la CGT. Le "ils", c'est vous, c'est Sébastien LECORNU ?
LAURENT PANIFOUS
Alors ce n'est pas une question de peur ou de ne pas avoir peur, il faut garder son calme dans cette situation. Moi, je témoigne de la volonté, je vous dis, de Gabriel ATTAL, d'avoir cherché à avoir du temps pour débattre et je vous dis aussi ce que fait le Gouvernement, c'est donner la main aux partenaires sociaux. Ces deux choses sont assumées. Les réactions un peu virulentes dans une situation de tension, écoutez, on est en politique. Moi, ce que je vous dis, c'est qu'en tant que ministre des Relations avec le Parlement, ce que je vois, c'est qu'il y avait des gens sincères, puis il y a des gens qui ont fait de l'obstruction. Aujourd'hui, le Gouvernement essaie de trouver une solution pour répondre concrètement à ce blocage et pas à autre chose.
ALIX BOUILHAGUET
Justement, hier, Sébastien LECORNU a promis des mesures de sécurisation pour les boulangers et les fleuristes ce 1er mai. Concrètement, ça veut dire quoi ? Est-ce qu'il y aura des sanctions financières pour les boulangers qui ouvriraient éventuellement ce 1er mai ?
LAURENT PANIFOUS
C'est ça. On a deux sujets. On a le 1er mai 2027 et le 1er mai 2026. Ce qu'a dit le Premier ministre, c'est que nous avons maintenant besoin de temps pour que les partenaires sociaux puissent se mettre d'accord et nous, nous adapterons dans le droit ce que les partenaires sociaux vont décider. Mais ça, ça va prendre un peu plus de temps. C'est pour ça qu'il y avait peut-être une situation d'urgence et qu'on est allé peut-être un peu trop vite. Mais nous allons, en attendant, pour ce 1er mai, trouver une mesure, une mesure juridique, probablement réglementaire. Ça, c'est à la main, bien sûr, du Premier ministre, pour faire en sorte que nos artisans, je dis bien nos artisans et pas les industriels boulangers, peut-être nos fleuristes, puissent ce 1er mai être tranquilles, ouvrir en sérénité, pour faire en sorte qu'ils ne subissent aucune sanction.
ALIX BOUILHAGUET
Donc vous nous dites ce matin que ces artisans boulangers et ces fleuristes pourront, avec leurs employés qui sont volontaires, ouvrir ce 1er mai sans risquer des sanctions financières ?
LAURENT PANIFOUS
Ce qui s'était tout fait jusqu'à maintenant, ce qui s'est toujours fait jusqu'à maintenant, et oui, c'est la volonté du Gouvernement, mais nous avons conscience que nous devons…
ALIX BOUILHAGUET
L'année dernière, il y avait eu 5 boulangers qui avaient été sanctionnés financièrement.
LAURENT PANIFOUS
Mais ce sont ces mesures, justement, qui ont provoqué la nécessité, malheureusement, de devoir légiférer.
ALIX BOUILHAGUET
Il y a eu aussi un autre couac hier. Les ZFE, le Gouvernement souhaitait ressusciter les zones à faible émission qui visent à réduire la pollution dans les centres-villes. Les députés ont voté contre. Est-ce que ça ne donne pas le sentiment que le Gouvernement est condamné à l'immobilisme ?
LAURENT PANIFOUS
Au contraire, mais aujourd'hui, hier notamment, on se focalise sur la question des ZFE. Hier, à l'Assemblée nationale a été voté un texte qui est débattu depuis 2 ans, qui a été d'ailleurs mis sur la table par le Gouvernement de Gabriel ATTAL, qui avait vocation à simplifier la vie des entreprises, simplifier leur vie quotidienne et simplifier l'installation de nos entreprises, en gros, développer l'économie de notre pays.
ALIX BOUILHAGUET
Les ZFE étant un amendement de cette loi.
LAURENT PANIFOUS
Donc sur un texte qui fait près d'une centaine d'articles, il y a un sujet qui a été rajouté, ZFE.
ALIX BOUILHAGUET
Mais c'est le bilan d'Emmanuel MACRON.
LAURENT PANIFOUS
Vous m'interrogez, et c'est normal parce que c'est un sujet important. Hier, les députés en majorité ont fait le choix de, effectivement, confirmer le fait que les ZFE étaient écartés. Attention, le texte sera au Sénat aujourd'hui, et vous l'avez dit, on ne sait pas si ce dispositif sera maintenu parce que c'est probablement cavalier, c'est-à-dire que le Conseil constitutionnel peut-être cassera cette mesure. Mais enfin, je veux vous dire quelque chose, quand même. Le Gouvernement peut-il ou pas faire des choses ? Hier, le texte sur la simplification de la vie de nos entreprises a été adopté à l'Assemblée nationale. C'est quelque chose de très important. C'est une centaine de mesures. Effectivement, on parle d'une seule. Moi, je veux vous parler des 99 autres qui sont très positifs. Donc oui, le Gouvernement agit et fait des choses concrètement.
ALIX BOUILHAGUET
Dernier sujet de tension, parce qu'effectivement, il y en a quand même pas mal. La hausse des prix du carburant. Matignon n'exclut pas d'encadrer provisoirement les marges des distributeurs. On parle d'un décret. Est-ce que vous pouvez nous confirmer cette information, et concrètement, ça changera quoi pour les automobilistes français ?
LAURENT PANIFOUS
Le Premier ministre est très clair depuis le début. Pas de mesures généralisées, indifférenciées, qui permettraient d'aider celles et ceux qui n'en ont pas forcément besoin, même si tout le monde subit cette crise énergétique, mais plutôt ciblées par filière, par catégorie professionnelle, ceux qui souffrent le plus de cette situation. Et il a dit autre chose, c'est qu'ensuite, nous accompagnons au jour le jour de regarder ces professions qui sont en grande difficulté. On parle des infirmières, on parle des aides à domicile. Et à mesure que la crise avancera, nous nous adapterons et nous adapterons les dispositifs. Celui que vous évoquez à l'instant, l'encadrement des marges…
ALIX BOUILHAGUET
Est-ce qu'il va le prendre ?
LAURENT PANIFOUS
Écoutez, le Premier ministre n'a pas annoncé qu'il allait le prendre. Il s'interroge sur le fait de pouvoir ou pas éventuellement encadrer les marges. C'est normal que le Premier ministre anticipe. Il a toujours dit que ce n'était pas un solde de tout compte quand nous avons annoncé des aides à telle ou telle filière, et qu'au fur et à mesure, si cette crise dure, et peut-être qu'elle durera, si cette crise s'empire, peut-être que ce sera le cas, alors le Gouvernement sera amené à accompagner d'autres professions, à un autre niveau d'accompagnement. Mais ça, c'est au fil de l'eau. Mais pour ça, pour être capable de réagir, il faut anticiper et préparer des outils…
ALIX BOUILHAGUET
Donc vous nous dites que ce mécanisme de plafonnement des marges… D'accord. C'est préparé, mais ce n'est pas forcément prêt à dégainer. Si ça se trouve, on n'entendra pas parler.
LAURENT PANIFOUS
C'est à la main du Premier ministre, en effet. Ou peut-être que ce soir, il annoncera. Je n'ai pas l'information.
ALIX BOUILHAGUET
Mais si jamais il l'annonçait, c'est un plafonnement des marges, ce n'est pas un plafonnement des prix. Donc l'opposition dit que ça ne changera rien pour les automobilistes. Les prix vont continuer d'augmenter.
LAURENT PANIFOUS
Le plafonnement des marges, le lissage, ça va permettre aux usagers, à celles et ceux qui ont besoin de l'essence pour leur travail, pour se déplacer, d'avoir une garantie, c'est qu'il n'y aura pas un profiteur de crise, parce que c'est un sujet important.
ALIX BOUILHAGUET
Mais est-ce que ce n'est pas un geste symbolique ?
LAURENT PANIFOUS
Non, ce n'est pas que symbolique.
ALIX BOUILHAGUET
Puisque si finalement le prix est toujours aussi cher pour les Français, à quoi ça sert ?
LAURENT PANIFOUS
Non, ça va éviter des zones et hésiter de faire en sorte que les distributeurs puissent appliquer des marges trop importantes sur un prix, lui, de base qui lui a flambé et éviter dans certains endroits, dans certaines situations, d'avoir des prix trop élevés. C'est un outil parmi tant d'autres. Je vous redis, ce n'est pas l'outil qui va régler la situation de cette crise, c'est exact, mais c'est peut-être un outil que le Premier ministre utilisera, peut-être, si c'est nécessaire. Et il y en aura peut-être même d'autres à mesure que cette crise avance.
ALIX BOUILHAGUET
Sur les aides-soignantes, c'est dans les tuyaux ?
LAURENT PANIFOUS
Sur tous les grands rouleurs. Aujourd'hui, on a ciblé clairement les infirmières, les aides-soignantes avec des mesures qui ne sont pas forcément des mesures qui touchent uniquement le prix de l'essence ou les taxes sur l'essence. Ça peut être d'autres dispositifs. Ça a déjà été évoqué par la ministre de l'Énergie, Maud BREGEON. Mais de toute façon, ce que les gens doivent bien comprendre, c'est qu'au jour le jour, à la demi-journée près, le Gouvernement regarde ce qui se passe dans le pays, regarde les filières qui sont les plus en difficulté, et nous essayons de nous adapter de manière la plus intelligente possible, la plus efficace possible au regard de notre capacité à financer ces mesures.
ALIX BOUILHAGUET
Au regard de notre capacité, c'est intéressant parce que les Français regardent aussi peut-être ce qui se passe ailleurs en Europe. Ils voient ce qui se passe en Italie, ce qui se passe en Espagne, ce qui se passe en Allemagne. Ce sont des milliards qui se sont débloqués pour aider les automobilistes.
LAURENT PANIFOUS
Effectivement, c'est beaucoup de milliards qui se sont débloqués. En Italie, il faut dire quand même, par exemple, c'est l'exemple qui est beaucoup cité, qu'il y a eu des coupes dans les budgets de la santé, dans les budgets de la sécurité. Il va falloir annoncer, alors, si nous prenions le modèle italien pour l'accompagnement de la crise en France, que je vienne ici vous dire, sur quelle enveloppe de notre budget santé en France nous coupons des crédits pour financer l'essence que nous mettons dans la voiture. Voilà, les choses ne sont pas aussi simples que ça. Ce qui est sûr, c'est que la crise, elle est très dure. C'est que le prix de l'essence est très important, que ça touche tout le monde, pas tout le monde de la même manière, parce qu'il y a des gens pour qui c'est vital, et que nous, nous allons devoir anticiper, et nous le faisons, le fait que cette crise pourrait durer, pourrait s'amplifier, et c'est le rôle du Gouvernement de s'adapter.
Source : Service d'information du Gouvernement, le 16 avril 2026