Texte intégral
PHILIPPE CORBE
On riait à l'instant de ces extraits d'archives, mais on se rend compte que rien n'a changé, on a du mal à suivre ce qui se passe ces derniers jours dans les coulisses de l'Assemblée, on a l'impression que les députés jouent un peu à « Edward aux mains d'argent » avec des grands ciseaux, ils découpent la France des régions, on coupe la Picardie, on enlève de Champagne-Ardenne pour la coller au Nord-Pas-de-Calais, on met Poitou-Charentes et le Limousin avec l'Aquitaine, on a l'impression que tout ça n'est pas très transparent en fait.
JEAN-MARIE LE GUEN
Ah, je crois au contraire que c'est à la fois très transparent, il peut y avoir évidemment et c'est bien normal des débats, mais c'est un processus qui s'est construit, il y a eu d'abord la carte proposée initiale par le gouvernement, le président de la République
PHILIPPE CORBE
Qui n'était pas une bonne carte au fond, on peut le dire maintenant.
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, qui était une carte qui était soumise au débat, le débat, il a lieu au fur et à mesure, et je constate par exemple que, aujourd'hui, d'abord, la carte qui est présentée par le groupe socialiste, qui rassemble très, très majoritairement le groupe socialiste, eh bien, a un accueil positif chez les écologistes, chez Xavier BERTRAND pour l'UMP, chez Dominique BUSSEREAU, donc si vous voulez, il y a un processus, alors maintenant, n'oublions pas ce que disait le Général De GAULLE : « la France, c'est le pays aux 354 fromages ! » Donc évidemment, tout ceci ne se fait pas sans qu'il y ait, ici ou là, des débats. Vous parliez à l'instant de la Picardie avec un rappel historique, mais c'est sans doute aussi que le Picard qui parlait était plutôt de l'Aisne, et d'ailleurs, on pourrait s'interroger s'il est du Nord de l'Aisne, il va regarder plutôt vers le Valenciennois, s'il est du Sud de l'Aisne, il va plutôt regarder vers Reims, c'est la vie
PHILIPPE CORBE
Il faudrait rétablir les provinces de l'ancien régime, en fait, ça serait plus simple.
JEAN-MARIE LE GUEN
Oui, et puis, on pourrait dire que le Nord de l'Aisne et le Sud de l'Aisne, oui, on n'en finit plus, donc évidemment, tout ceci doit être pris en compte d'ailleurs, il faut accepter l'idée que notre pays a des racines culturelles profondes, il y a aussi des réalités économiques, un bassin d'économie qui se fait, et je crois aujourd'hui que, on se dirige vers une carte qui va rassembler très largement, au-delà de la gauche, une majorité de parlementaires.
PHILIPPE CORBE
Enfin, rassembler très largement, pas jusqu'à la mairie de Lille, elle n'est pas députée, mais Martine AUBRY, depuis sa mairie de Lille, est furieuse, ses proches parlent même d'aberration de diktat, elle ne veut pas que le Nord-Pas-de-Calais soit marié avec la Picardie. Vous comprenez pourquoi ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, d'abord, j'entends ce que dit Martine AUBRY, en même temps, vous le savez, il y a véritablement une unité historique, sociale, culturelle, économique
PHILIPPE CORBE
Linguistique
JEAN-MARIE LE GUEN
Entre le Nord-Pas-de-Calais et la Picardie, bien. Alors après Martine AUBRY pose une question qui est celle du revenu des habitants, de la richesse de ces régions
PHILIPPE CORBE
Deux régions pauvres ne font pas une région riche, en gros, dit Martine AUBRY.
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, mais deux régions pauvres séparées ne feraient pas non plus le bonheur de qui que ce soit, donc je pense que, il faut entendre ce qu'elle dit, il y a des questions, l'Etat a l'intention de mettre en place des politiques de solidarité territoriale, et c'est vrai que, il existe déjà des péréquations, je suis moi-même un élu d'Ile-de-France, je sais ce que nous donnons en tant que Franciliens, et c'est bien normal, en solidarité avec un certain nombre de territoires.
PHILIPPE CORBE
Est-ce que ce n'est pas aussi parce que Martine AUBRY voulait se présenter aux régionales, le Nord-Pas-de-Calais, et là, elle se dit que ce grand ensemble Picardie/Nord-Pas-de-Calais, avec Marine LE PEN candidate, tomberait probablement dans les mains du Front national l'an prochain, avec les scores, plus d'un tiers des voix récolté par le FN aux européennes dans la région
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, nous savons que tout ce qui est prévisions, pour des raisons politiques, de faire des découpages ne marche jamais, donc, et puis nous verrons bien, les élections, elles se gagnent, il y a des traditions de gauche très fortes dans cette région Nord-Pas-de-Calais/Picardie, et moi, je suis tout à fait confiant. Quant à la question de la candidature même de Martine AUBRY, je crois qu'on la fait parler beaucoup plus, certains commentateurs, voire même certains politiques, peuvent faire des commentaires, mais elle-même, elle est d'abord soucieuse, et il faut l'entendre, des intérêts et des conceptions qu'elle a de sa région, mais comme elle le souligne, un certain nombre d'élus du Nord, mais d'autres du Pas-de-Calais, pensent autre chose, les Picards pensent une troisième chose, donc tout ça doit être entendu, il faut essayer comment dirais-je d'écouter ce qu'elle apporte et les interrogations qui sont les siennes, et en même temps, il faut avancer, parce que cette réforme, c'est la première fois qu'elle a lieu depuis quarante ans, on en parle depuis des années et des années, et là, on va avoir une carte très largement majoritaire à l'Assemblée nationale.
PHILIPPE CORBE
Alors une carte qui a quand même une bizarrerie, quand on regarde le nord-ouest de cette carte, on a trois régions qui vont se retrouver seules, Bretagne, Pays de Loire et Centre, et tout ça, c'est parce que le ministre, Jean-Yves LE DRIAN, ami du président, ne veut pas qui est breton, qui est ancien président de la région Bretagne ne veut pas se marier avec les Pays de Loire, c'est quand même étrange que, un proche du président obtienne que sa région reste seule et que Martine AUBRY, qui n'est pas précisément un proche de François HOLLANDE, ne soit pas
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, si vous me le permettez
PHILIPPE CORBE
Allez-y
JEAN-MARIE LE GUEN
J'entends cette lecture qui est faite souvent
PHILIPPE CORBE
Lecture politique
JEAN-MARIE LE GUEN
Absolument. Je ne crois pas que ça soit, la réalité, c'est ce que disent les Bretons aujourd'hui, très majoritairement, la réalité, c'est ce que voudraient les gens de Pays de Loire par ailleurs, bon. Je crois qu'il y a et on le comprend bien comment dirais-je il y a un peu une confrontation entre une logique économique, qui verrait certainement une grande région ouest, et une logique plus culturelle, avec pour les Bretons, qui n'ont pas achevé complètement l'unité, le renouveau du développement de leur région, peut-être l'idée, dans un premier temps, de travailler ensemble. Donc il ne faut pas avoir une vision d'abord sur cette carte, à la fois, elle est très ambitieuse, nous faisons une réforme qui n'a jamais été faite, elle est très courageuse, cette réforme, et en même temps, il faut un minimum d'humilité, c'est-à-dire que je pense que sur l'ensemble des questions touchant à l'organisation territoriale, l'Etat, les collectivités territoriales, les régions, nous allons engager un processus qui commence aujourd'hui, et qui va aboutir en 2020. Alors, je ne vais pas rentrer dans tous les détails de l'ensemble de la réforme, vous savez que nous avons parlé des départements
PHILIPPE CORBE
Ce n'est pas figé
JEAN-MARIE LE GUEN
Donc tout ça n'est pas figé, et on voit bien qu'au fur et à mesure que progresse cette discussion, il y a une certaine forme de décantation.
PHILIPPE CORBE
Jean-Marie Le GUEN, vous êtes en charge du Parlement, donc de l'Assemblée, mais aussi du Sénat, le Sénat a rejeté cette nuit le projet de budget rectificatif, pour faire simple, les communistes ont voté contre, les écologistes et les radicaux se sont abstenus. Et on voit mal, dans ces conditions, comment la gauche, comment le PS pourrait garder le Sénat lors du renouvellement à la fin de l'été.
JEAN-MARIE LE GUEN
D'abord, il y aura des élections, et ces élections
PHILIPPE CORBE
Ce sont les grands électeurs qui votent, et comme les municipales n'ont pas été très favorables, c'est mal parti pour vous.
JEAN-MARIE LE GUEN
Oui, c'est vrai, oui, mais vous verrez, on peut avoir de bonnes surprises ; en tout cas, moi, je m'y attends, et deuxièmement, il y a au Sénat une bizarrerie, il y a une majorité dite sénatoriale, c'est-à-dire que les communistes, qui sont par ailleurs très critiques, votent pour une présidence de gauche, et ceci est bien normal, mais par contre, depuis le début, depuis 2012, il n'y a jamais eu pratiquement aucun texte important, en tout cas économique et social, qui ait été adopté par le Sénat, ce qui, si vous rajoutez à ça le fait que les communistes s'allient avec la droite, notamment sur un certain nombre de réformes de structure, je pense par exemple à la réforme territoriale dont on vient de parler pour la rejeter, on a un Sénat qui est dans une position toujours très négative, et je ne pense pas que ça soit très bon pour le Sénat. Donc il y a une dimension, le représentant d'un gouvernement de gauche, que je regrette, trouve un peu bizarre que les communistes aient vocation toujours à voter contre les textes, et par ailleurs, l'ami du Sénat, que je suis, regrette que le Sénat ne se mette pas dans une position plus positive.
PHILIPPE CORBE
Jean-Marie Le GUEN, en tant que citoyen, qu'est-ce que vous avez pensé de cette condamnation à neuf mois fermes, condamnation de cette ex-candidate FN, pour avoir comparé Christiane TAUBIRA à un singe, neuf mois fermes ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, d'abord, moi, je respecte les décisions de justice, et, vous le savez, il y aura la possibilité de faire appel si certains estiment que cette condamnation est anormale. On voit bien que les juges, en tout cas, c'est comme ça que je le lis, ont voulu dire : ça suffit maintenant, dans ce pays, en France, on ne peut pas ranimer les sentiments les plus négatifs de l'homme et de la société qu'est le racisme
PHILIPPE CORBE
Neuf mois fermes, DIEUDONNE n'a jamais été condamné à de la prison ferme par exemple.
JEAN-MARIE LE GUEN
Eh bien écoutez, je ne porterai pas de jugement là-dessus, maintenant, encore une fois, il y a des possibilités d'appel, on voit bien le message qu'ont voulu lancer les juges, il appartiendra à la justice, dans sa sérénité, d'apporter les confirmations ou les amodiations possibles.
PHILIPPE CORBE
Jean-Marie Le GUEN, secrétaire d'Etat, en charge des Relations avec le Parlement, invité de RTL ce matin. Bonne journée à vous.Source : Service d'information du Gouvernement, le 18 juillet 2014
On riait à l'instant de ces extraits d'archives, mais on se rend compte que rien n'a changé, on a du mal à suivre ce qui se passe ces derniers jours dans les coulisses de l'Assemblée, on a l'impression que les députés jouent un peu à « Edward aux mains d'argent » avec des grands ciseaux, ils découpent la France des régions, on coupe la Picardie, on enlève de Champagne-Ardenne pour la coller au Nord-Pas-de-Calais, on met Poitou-Charentes et le Limousin avec l'Aquitaine, on a l'impression que tout ça n'est pas très transparent en fait.
JEAN-MARIE LE GUEN
Ah, je crois au contraire que c'est à la fois très transparent, il peut y avoir évidemment et c'est bien normal des débats, mais c'est un processus qui s'est construit, il y a eu d'abord la carte proposée initiale par le gouvernement, le président de la République
PHILIPPE CORBE
Qui n'était pas une bonne carte au fond, on peut le dire maintenant.
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, qui était une carte qui était soumise au débat, le débat, il a lieu au fur et à mesure, et je constate par exemple que, aujourd'hui, d'abord, la carte qui est présentée par le groupe socialiste, qui rassemble très, très majoritairement le groupe socialiste, eh bien, a un accueil positif chez les écologistes, chez Xavier BERTRAND pour l'UMP, chez Dominique BUSSEREAU, donc si vous voulez, il y a un processus, alors maintenant, n'oublions pas ce que disait le Général De GAULLE : « la France, c'est le pays aux 354 fromages ! » Donc évidemment, tout ceci ne se fait pas sans qu'il y ait, ici ou là, des débats. Vous parliez à l'instant de la Picardie avec un rappel historique, mais c'est sans doute aussi que le Picard qui parlait était plutôt de l'Aisne, et d'ailleurs, on pourrait s'interroger s'il est du Nord de l'Aisne, il va regarder plutôt vers le Valenciennois, s'il est du Sud de l'Aisne, il va plutôt regarder vers Reims, c'est la vie
PHILIPPE CORBE
Il faudrait rétablir les provinces de l'ancien régime, en fait, ça serait plus simple.
JEAN-MARIE LE GUEN
Oui, et puis, on pourrait dire que le Nord de l'Aisne et le Sud de l'Aisne, oui, on n'en finit plus, donc évidemment, tout ceci doit être pris en compte d'ailleurs, il faut accepter l'idée que notre pays a des racines culturelles profondes, il y a aussi des réalités économiques, un bassin d'économie qui se fait, et je crois aujourd'hui que, on se dirige vers une carte qui va rassembler très largement, au-delà de la gauche, une majorité de parlementaires.
PHILIPPE CORBE
Enfin, rassembler très largement, pas jusqu'à la mairie de Lille, elle n'est pas députée, mais Martine AUBRY, depuis sa mairie de Lille, est furieuse, ses proches parlent même d'aberration de diktat, elle ne veut pas que le Nord-Pas-de-Calais soit marié avec la Picardie. Vous comprenez pourquoi ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, d'abord, j'entends ce que dit Martine AUBRY, en même temps, vous le savez, il y a véritablement une unité historique, sociale, culturelle, économique
PHILIPPE CORBE
Linguistique
JEAN-MARIE LE GUEN
Entre le Nord-Pas-de-Calais et la Picardie, bien. Alors après Martine AUBRY pose une question qui est celle du revenu des habitants, de la richesse de ces régions
PHILIPPE CORBE
Deux régions pauvres ne font pas une région riche, en gros, dit Martine AUBRY.
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, mais deux régions pauvres séparées ne feraient pas non plus le bonheur de qui que ce soit, donc je pense que, il faut entendre ce qu'elle dit, il y a des questions, l'Etat a l'intention de mettre en place des politiques de solidarité territoriale, et c'est vrai que, il existe déjà des péréquations, je suis moi-même un élu d'Ile-de-France, je sais ce que nous donnons en tant que Franciliens, et c'est bien normal, en solidarité avec un certain nombre de territoires.
PHILIPPE CORBE
Est-ce que ce n'est pas aussi parce que Martine AUBRY voulait se présenter aux régionales, le Nord-Pas-de-Calais, et là, elle se dit que ce grand ensemble Picardie/Nord-Pas-de-Calais, avec Marine LE PEN candidate, tomberait probablement dans les mains du Front national l'an prochain, avec les scores, plus d'un tiers des voix récolté par le FN aux européennes dans la région
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, nous savons que tout ce qui est prévisions, pour des raisons politiques, de faire des découpages ne marche jamais, donc, et puis nous verrons bien, les élections, elles se gagnent, il y a des traditions de gauche très fortes dans cette région Nord-Pas-de-Calais/Picardie, et moi, je suis tout à fait confiant. Quant à la question de la candidature même de Martine AUBRY, je crois qu'on la fait parler beaucoup plus, certains commentateurs, voire même certains politiques, peuvent faire des commentaires, mais elle-même, elle est d'abord soucieuse, et il faut l'entendre, des intérêts et des conceptions qu'elle a de sa région, mais comme elle le souligne, un certain nombre d'élus du Nord, mais d'autres du Pas-de-Calais, pensent autre chose, les Picards pensent une troisième chose, donc tout ça doit être entendu, il faut essayer comment dirais-je d'écouter ce qu'elle apporte et les interrogations qui sont les siennes, et en même temps, il faut avancer, parce que cette réforme, c'est la première fois qu'elle a lieu depuis quarante ans, on en parle depuis des années et des années, et là, on va avoir une carte très largement majoritaire à l'Assemblée nationale.
PHILIPPE CORBE
Alors une carte qui a quand même une bizarrerie, quand on regarde le nord-ouest de cette carte, on a trois régions qui vont se retrouver seules, Bretagne, Pays de Loire et Centre, et tout ça, c'est parce que le ministre, Jean-Yves LE DRIAN, ami du président, ne veut pas qui est breton, qui est ancien président de la région Bretagne ne veut pas se marier avec les Pays de Loire, c'est quand même étrange que, un proche du président obtienne que sa région reste seule et que Martine AUBRY, qui n'est pas précisément un proche de François HOLLANDE, ne soit pas
JEAN-MARIE LE GUEN
Non, si vous me le permettez
PHILIPPE CORBE
Allez-y
JEAN-MARIE LE GUEN
J'entends cette lecture qui est faite souvent
PHILIPPE CORBE
Lecture politique
JEAN-MARIE LE GUEN
Absolument. Je ne crois pas que ça soit, la réalité, c'est ce que disent les Bretons aujourd'hui, très majoritairement, la réalité, c'est ce que voudraient les gens de Pays de Loire par ailleurs, bon. Je crois qu'il y a et on le comprend bien comment dirais-je il y a un peu une confrontation entre une logique économique, qui verrait certainement une grande région ouest, et une logique plus culturelle, avec pour les Bretons, qui n'ont pas achevé complètement l'unité, le renouveau du développement de leur région, peut-être l'idée, dans un premier temps, de travailler ensemble. Donc il ne faut pas avoir une vision d'abord sur cette carte, à la fois, elle est très ambitieuse, nous faisons une réforme qui n'a jamais été faite, elle est très courageuse, cette réforme, et en même temps, il faut un minimum d'humilité, c'est-à-dire que je pense que sur l'ensemble des questions touchant à l'organisation territoriale, l'Etat, les collectivités territoriales, les régions, nous allons engager un processus qui commence aujourd'hui, et qui va aboutir en 2020. Alors, je ne vais pas rentrer dans tous les détails de l'ensemble de la réforme, vous savez que nous avons parlé des départements
PHILIPPE CORBE
Ce n'est pas figé
JEAN-MARIE LE GUEN
Donc tout ça n'est pas figé, et on voit bien qu'au fur et à mesure que progresse cette discussion, il y a une certaine forme de décantation.
PHILIPPE CORBE
Jean-Marie Le GUEN, vous êtes en charge du Parlement, donc de l'Assemblée, mais aussi du Sénat, le Sénat a rejeté cette nuit le projet de budget rectificatif, pour faire simple, les communistes ont voté contre, les écologistes et les radicaux se sont abstenus. Et on voit mal, dans ces conditions, comment la gauche, comment le PS pourrait garder le Sénat lors du renouvellement à la fin de l'été.
JEAN-MARIE LE GUEN
D'abord, il y aura des élections, et ces élections
PHILIPPE CORBE
Ce sont les grands électeurs qui votent, et comme les municipales n'ont pas été très favorables, c'est mal parti pour vous.
JEAN-MARIE LE GUEN
Oui, c'est vrai, oui, mais vous verrez, on peut avoir de bonnes surprises ; en tout cas, moi, je m'y attends, et deuxièmement, il y a au Sénat une bizarrerie, il y a une majorité dite sénatoriale, c'est-à-dire que les communistes, qui sont par ailleurs très critiques, votent pour une présidence de gauche, et ceci est bien normal, mais par contre, depuis le début, depuis 2012, il n'y a jamais eu pratiquement aucun texte important, en tout cas économique et social, qui ait été adopté par le Sénat, ce qui, si vous rajoutez à ça le fait que les communistes s'allient avec la droite, notamment sur un certain nombre de réformes de structure, je pense par exemple à la réforme territoriale dont on vient de parler pour la rejeter, on a un Sénat qui est dans une position toujours très négative, et je ne pense pas que ça soit très bon pour le Sénat. Donc il y a une dimension, le représentant d'un gouvernement de gauche, que je regrette, trouve un peu bizarre que les communistes aient vocation toujours à voter contre les textes, et par ailleurs, l'ami du Sénat, que je suis, regrette que le Sénat ne se mette pas dans une position plus positive.
PHILIPPE CORBE
Jean-Marie Le GUEN, en tant que citoyen, qu'est-ce que vous avez pensé de cette condamnation à neuf mois fermes, condamnation de cette ex-candidate FN, pour avoir comparé Christiane TAUBIRA à un singe, neuf mois fermes ?
JEAN-MARIE LE GUEN
Ecoutez, d'abord, moi, je respecte les décisions de justice, et, vous le savez, il y aura la possibilité de faire appel si certains estiment que cette condamnation est anormale. On voit bien que les juges, en tout cas, c'est comme ça que je le lis, ont voulu dire : ça suffit maintenant, dans ce pays, en France, on ne peut pas ranimer les sentiments les plus négatifs de l'homme et de la société qu'est le racisme
PHILIPPE CORBE
Neuf mois fermes, DIEUDONNE n'a jamais été condamné à de la prison ferme par exemple.
JEAN-MARIE LE GUEN
Eh bien écoutez, je ne porterai pas de jugement là-dessus, maintenant, encore une fois, il y a des possibilités d'appel, on voit bien le message qu'ont voulu lancer les juges, il appartiendra à la justice, dans sa sérénité, d'apporter les confirmations ou les amodiations possibles.
PHILIPPE CORBE
Jean-Marie Le GUEN, secrétaire d'Etat, en charge des Relations avec le Parlement, invité de RTL ce matin. Bonne journée à vous.Source : Service d'information du Gouvernement, le 18 juillet 2014