Texte intégral
ROLAND SICARD Avant de parler de la proposition de loi socialiste sur le vote des étrangers, un mot sur François BAYROU, il a confirmé hier sa candidature, est-ce que vous pensez quil a sa place dans la majorité ?
CLAUDE GUEANT François BAYROU depuis plusieurs mois déjà dit des convictions qui sont très proches de celles qui sont les nôtres, cest quelquun qui de notre point de vue appartient à la famille et par conséquent il a sa place dans la majorit??.
ROLAND SICARD Il pourrait être ministre ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, il ne mappartient pas de répondre à cette question mais à titre personnel je pense que oui.
ROLAND SICARD Alors sur le vote des étrangers qui sera donc discuté au Sénat cet après-midi, vous dites vous, que cette proposition socialiste, cest une opération électoraliste. Pour quelles raisons ?
CLAUDE GUEANT Oui, je le dis pour deux raisons. La première, cest quà chaque élection majeure, le Parti socialiste ressort le projet des droits de vote des étrangers aux élections locales. Il le ressort et dailleurs il ne va pas jusquau bout, même lorsquil en a la capacité politique. Cest tout simplement pour faire monter le Front National, ça a été une tactique permanente du Parti socialiste à légard du front. Il y a une deuxième raison qui est plus préoccupante, cest que lanalyse a été faite par le Parti socialiste que, cest lui qui le dit, ce sont les écoles de pensées qui alimentent sa réflexion, qui le disent, et lanalyse a été faite que son avenir pouvait être dans une mise en scène, une mise en avant du vote étranger. Et dailleurs il faut bien remarquer que le Parti socialiste soutient le droit de vote des étrangers aux élections locales et dans le même temps propose, cest inscrit dans le projet quil a adopté à lunanimité, la régularisation de tous les étrangers, donc il propose que tous les étrangers qui se trouvent en situation irrégulière en France puissent participer aux élections municipales, considérant que les étrangers ou les enfants détrangers se porteraient plus majoritairement sur le Parti socialiste que sur la droite. Cest dit de façon aussi cynique.
ROLAND SICARD Mais alors Nicolas SARKOZY lui aussi à un moment a été favorable à ce droit de vote des étrangers, il a changé davis, pour quelles raisons ?
CLAUDE GUEANT Le président de la République effectivement a écrit un livre en 2001, dont le titre mérite dêtre rappelé qui sappelait « Libre », cétait à lépoque une personnalité libre et
ROLAND SICARD Il ne lest plus aujourd'hui ?
CLAUDE GUEANT Il exposait des points de vue personnels, affectifs, ceci dit aujourd'hui non il nest plus libre, en ce sens quil est président de la République, il est comptable de lavenir de notre pays et de lavenir de la société, il est soucieux de ne pas diviser, de créer des problèmes supplémentaires alors que nous en avons tellement déjà. Et par conséquent en responsable, il dit, nallons pas dans ce sens.
ROLAND SICARD Il y a une dizaine de pays européens qui pratiquent ce droit de vote des étrangers, ça ne pose pas de difficulté majeure, pourquoi est-ce que ça en poserait en France ?
CLAUDE GUEANT Il y en a beaucoup moins que lon ne le dit, parce que quand on regarde les conditions qui sont mises en oeuvre, cest quand même très différents, il ny a pas tant que cela et il y a beaucoup de grands pays européens qui nautorisent pas le vote des étrangers. On cite toujours le cas de la Grande Bretagne, le cas de la Grande Bretagne est très particulier, il offre le droit de vote effectivement aux citoyens des pays du Commonwealth, je rappelle que le Commonwealth et le Royaume Uni ont un souverain commun.
ROLAND SICARD Mais il y a les pays du Nord aussi, par exemple la Suède.
CLAUDE GUEANT Ce qui est quand même très différent, il y a aussi des pays du Nord, mais qui ne sont pas confrontés aux mêmes problèmes migratoires que nous. Quels sont les dangers dans cette affaire ? Dabord la citoyenneté chez nous sest associée depuis des siècles à la nationalité. On nest pas citoyen parce quon habite en France, on est citoyen parce quon participe à une communauté de destin et que par conséquent on est Français. Deuxièmement la France offre une politique qui est une politique dintégration, tout simplement parce que nous voulons que les étrangers se sentent bien chez nous et que nous nous sentions une relation harmonieuse avec eux. Cest pour cela dailleurs que les étrangers bénéficient de la plénitude des droits sociaux associatifs. Et puis au bout du parcours dintégration, il y a quoi ? Il y a la naturalisation, on ne voit pas très bien pourquoi on donnerait le droit de vote à des gens qui ne veulent pas aller jusquà la naturalisation. C'est-à-dire jusquà endosser la communauté de dessein avec nous. Et dernière chose que je voudrais dire, cest que ce droit de vote aux étrangers ouvre la voie au communautarisme. Il est clair quen effet sil y a des conseillers municipaux étrangers qui sont élus, eh bien il y aura une sorte de lobby communautaire ou communautariste et ça risque de porter atteinte à nos grands principes républicains.
ROLAND SICARD Les socialistes disent au contraire que ça va faciliter lintégration.
CLAUDE GUEANT Oui mais prenons lexemple dune délibération dun conseil municipal sur les piscines par exemple. On risque davoir des piscines dont les horaires soient distincts selon quils sont fréquentés par des hommes ou par des femmes. Cest absolument contraire à nos principes dégalité entre les droits des hommes et de la femme. Prenons une délibération sur les cantines scolaires, on risque davoir des délibérations, des décisions qui portent atteinte très directement au principe de laïcité, en imposant une alimentation qui soit religieuse, cela nest pas acceptable dans notre République.
ROLAND SICARD Autre sujet ce matin, aussi au Sénat il y a une proposition de loi qui va être discutée sur la circulation et le contrôle des armes. Est-ce quon a une idée du nombre darmes qui circulent illégalement en France ?
CLAUDE GUEANT On na pas didée du nombre darmes qui circulent illégalement, ce dont on a une idée, cest des résultats, des efforts que nous conduisons. En 2011, sur les dix premiers mois de lannée nous avons saisi 3 300 armes, alors que sur la même période de lannée dernière nous en avions saisi 2 700. Ca représente par conséquent une efficacité supplémentaire, cest peut-être aussi lindice quil y en a davantage. Cest vrai que beaucoup darmes sont venues en France, des théâtres militaires des pays dEurope centrale, et cest un impératif pour nous de lutter contre ce phénomène. Nous faisons des fouilles, jai annoncé quà Marseille il y en aurait, il y en a eu dès le début de cette semaine.
ROLAND SICARD Il y a eu des résultats ?
CLAUDE GUEANT Nous avons effectivement saisi des armes en début de semaine et ça continuera.
ROLAND SICARD Sur un sujet un petit peu différent, mais aussi très important, il y a ce soir le sommet européen, il est sensé sauver leuro, est-ce que vous avez le sentiment que leuro peut être sauvé, est-ce que vous avez le sentiment en tout cas que le projet apporté par les Français et les Allemands peut être accepté par les autres partenaires ?
CLAUDE GUEANT Je dirais que leuro doit être sauvé et que ce soir les 27 ou les 17 selon que laccord se fait à 27 ou pas, ont sur la table un accord qui effectivement est de nature à rassurer les marchés. Pourquoi ? Nous assistons à une grande crise de confiance en réalité, ce nest pas seulement à légard de lEurope, on a bien vu que les dégradations ou les menaces de dégradations sur les Etats-Unis viennent de lincapacité du congrès à se mettre daccord sur un plan de redressement des finances publiques. Et ce qui affole les marchés, ce qui les inquiètes, ce qui crée la spéculation que nous connaissons, cest le sentiment que les opérateurs financiers ont, que lEurope est incapable de prendre des décisions tout à fait unanimes et de les mettre en oeuvre. Or nous avons ce soir sur la table des propositions qui permettent précisément de renforcer la rigueur, le sérieux de la gestion budgétaire et fiscale des pays dEurope avec des moyens de contrôle que les européens mettent en place effectivement. Mais ça cest très très important, donc il faut saisir cette chance.
ROLAND SICARD Ce sera un texte plus allemand ou plus français ?
CLAUDE GUEANT Ce nest pas plus allemand, ou plus français, si vous voulez quand on cherche lhistoire de ce qui sest passé, les propositions qui sont faites par madame MERKEL aujourd'hui étaient déjà celles qui étaient faites par monsieur SARKOZY voici deux ans, je pense notamment aux réunions régulières des responsables de la zone euro.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 9 décembre 2011
CLAUDE GUEANT François BAYROU depuis plusieurs mois déjà dit des convictions qui sont très proches de celles qui sont les nôtres, cest quelquun qui de notre point de vue appartient à la famille et par conséquent il a sa place dans la majorit??.
ROLAND SICARD Il pourrait être ministre ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, il ne mappartient pas de répondre à cette question mais à titre personnel je pense que oui.
ROLAND SICARD Alors sur le vote des étrangers qui sera donc discuté au Sénat cet après-midi, vous dites vous, que cette proposition socialiste, cest une opération électoraliste. Pour quelles raisons ?
CLAUDE GUEANT Oui, je le dis pour deux raisons. La première, cest quà chaque élection majeure, le Parti socialiste ressort le projet des droits de vote des étrangers aux élections locales. Il le ressort et dailleurs il ne va pas jusquau bout, même lorsquil en a la capacité politique. Cest tout simplement pour faire monter le Front National, ça a été une tactique permanente du Parti socialiste à légard du front. Il y a une deuxième raison qui est plus préoccupante, cest que lanalyse a été faite par le Parti socialiste que, cest lui qui le dit, ce sont les écoles de pensées qui alimentent sa réflexion, qui le disent, et lanalyse a été faite que son avenir pouvait être dans une mise en scène, une mise en avant du vote étranger. Et dailleurs il faut bien remarquer que le Parti socialiste soutient le droit de vote des étrangers aux élections locales et dans le même temps propose, cest inscrit dans le projet quil a adopté à lunanimité, la régularisation de tous les étrangers, donc il propose que tous les étrangers qui se trouvent en situation irrégulière en France puissent participer aux élections municipales, considérant que les étrangers ou les enfants détrangers se porteraient plus majoritairement sur le Parti socialiste que sur la droite. Cest dit de façon aussi cynique.
ROLAND SICARD Mais alors Nicolas SARKOZY lui aussi à un moment a été favorable à ce droit de vote des étrangers, il a changé davis, pour quelles raisons ?
CLAUDE GUEANT Le président de la République effectivement a écrit un livre en 2001, dont le titre mérite dêtre rappelé qui sappelait « Libre », cétait à lépoque une personnalité libre et
ROLAND SICARD Il ne lest plus aujourd'hui ?
CLAUDE GUEANT Il exposait des points de vue personnels, affectifs, ceci dit aujourd'hui non il nest plus libre, en ce sens quil est président de la République, il est comptable de lavenir de notre pays et de lavenir de la société, il est soucieux de ne pas diviser, de créer des problèmes supplémentaires alors que nous en avons tellement déjà. Et par conséquent en responsable, il dit, nallons pas dans ce sens.
ROLAND SICARD Il y a une dizaine de pays européens qui pratiquent ce droit de vote des étrangers, ça ne pose pas de difficulté majeure, pourquoi est-ce que ça en poserait en France ?
CLAUDE GUEANT Il y en a beaucoup moins que lon ne le dit, parce que quand on regarde les conditions qui sont mises en oeuvre, cest quand même très différents, il ny a pas tant que cela et il y a beaucoup de grands pays européens qui nautorisent pas le vote des étrangers. On cite toujours le cas de la Grande Bretagne, le cas de la Grande Bretagne est très particulier, il offre le droit de vote effectivement aux citoyens des pays du Commonwealth, je rappelle que le Commonwealth et le Royaume Uni ont un souverain commun.
ROLAND SICARD Mais il y a les pays du Nord aussi, par exemple la Suède.
CLAUDE GUEANT Ce qui est quand même très différent, il y a aussi des pays du Nord, mais qui ne sont pas confrontés aux mêmes problèmes migratoires que nous. Quels sont les dangers dans cette affaire ? Dabord la citoyenneté chez nous sest associée depuis des siècles à la nationalité. On nest pas citoyen parce quon habite en France, on est citoyen parce quon participe à une communauté de destin et que par conséquent on est Français. Deuxièmement la France offre une politique qui est une politique dintégration, tout simplement parce que nous voulons que les étrangers se sentent bien chez nous et que nous nous sentions une relation harmonieuse avec eux. Cest pour cela dailleurs que les étrangers bénéficient de la plénitude des droits sociaux associatifs. Et puis au bout du parcours dintégration, il y a quoi ? Il y a la naturalisation, on ne voit pas très bien pourquoi on donnerait le droit de vote à des gens qui ne veulent pas aller jusquà la naturalisation. C'est-à-dire jusquà endosser la communauté de dessein avec nous. Et dernière chose que je voudrais dire, cest que ce droit de vote aux étrangers ouvre la voie au communautarisme. Il est clair quen effet sil y a des conseillers municipaux étrangers qui sont élus, eh bien il y aura une sorte de lobby communautaire ou communautariste et ça risque de porter atteinte à nos grands principes républicains.
ROLAND SICARD Les socialistes disent au contraire que ça va faciliter lintégration.
CLAUDE GUEANT Oui mais prenons lexemple dune délibération dun conseil municipal sur les piscines par exemple. On risque davoir des piscines dont les horaires soient distincts selon quils sont fréquentés par des hommes ou par des femmes. Cest absolument contraire à nos principes dégalité entre les droits des hommes et de la femme. Prenons une délibération sur les cantines scolaires, on risque davoir des délibérations, des décisions qui portent atteinte très directement au principe de laïcité, en imposant une alimentation qui soit religieuse, cela nest pas acceptable dans notre République.
ROLAND SICARD Autre sujet ce matin, aussi au Sénat il y a une proposition de loi qui va être discutée sur la circulation et le contrôle des armes. Est-ce quon a une idée du nombre darmes qui circulent illégalement en France ?
CLAUDE GUEANT On na pas didée du nombre darmes qui circulent illégalement, ce dont on a une idée, cest des résultats, des efforts que nous conduisons. En 2011, sur les dix premiers mois de lannée nous avons saisi 3 300 armes, alors que sur la même période de lannée dernière nous en avions saisi 2 700. Ca représente par conséquent une efficacité supplémentaire, cest peut-être aussi lindice quil y en a davantage. Cest vrai que beaucoup darmes sont venues en France, des théâtres militaires des pays dEurope centrale, et cest un impératif pour nous de lutter contre ce phénomène. Nous faisons des fouilles, jai annoncé quà Marseille il y en aurait, il y en a eu dès le début de cette semaine.
ROLAND SICARD Il y a eu des résultats ?
CLAUDE GUEANT Nous avons effectivement saisi des armes en début de semaine et ça continuera.
ROLAND SICARD Sur un sujet un petit peu différent, mais aussi très important, il y a ce soir le sommet européen, il est sensé sauver leuro, est-ce que vous avez le sentiment que leuro peut être sauvé, est-ce que vous avez le sentiment en tout cas que le projet apporté par les Français et les Allemands peut être accepté par les autres partenaires ?
CLAUDE GUEANT Je dirais que leuro doit être sauvé et que ce soir les 27 ou les 17 selon que laccord se fait à 27 ou pas, ont sur la table un accord qui effectivement est de nature à rassurer les marchés. Pourquoi ? Nous assistons à une grande crise de confiance en réalité, ce nest pas seulement à légard de lEurope, on a bien vu que les dégradations ou les menaces de dégradations sur les Etats-Unis viennent de lincapacité du congrès à se mettre daccord sur un plan de redressement des finances publiques. Et ce qui affole les marchés, ce qui les inquiètes, ce qui crée la spéculation que nous connaissons, cest le sentiment que les opérateurs financiers ont, que lEurope est incapable de prendre des décisions tout à fait unanimes et de les mettre en oeuvre. Or nous avons ce soir sur la table des propositions qui permettent précisément de renforcer la rigueur, le sérieux de la gestion budgétaire et fiscale des pays dEurope avec des moyens de contrôle que les européens mettent en place effectivement. Mais ça cest très très important, donc il faut saisir cette chance.
ROLAND SICARD Ce sera un texte plus allemand ou plus français ?
CLAUDE GUEANT Ce nest pas plus allemand, ou plus français, si vous voulez quand on cherche lhistoire de ce qui sest passé, les propositions qui sont faites par madame MERKEL aujourd'hui étaient déjà celles qui étaient faites par monsieur SARKOZY voici deux ans, je pense notamment aux réunions régulières des responsables de la zone euro.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 9 décembre 2011