Texte intégral
PATRICK COHEN Dans lactualité qui vous concerne, ce livre dont on parlait juste avant 8H00, « Bernard SQUARCINI, lespion du président. » Le patron du Renseignement intérieur, la DCRI, doté de moyens considérables, 4000 hommes, 40 millions deuros de budget, cet homme-là ne devrait-il pas être au dessus de tout soupçon ?
CLAUDE GUEANT La DCRI est un service qui est essentiel à la sécurité des Français. Elle a pour fonction la lutte contre le terrorisme, la lutte contre lespionnage, qui est une réalité, la protection de notre patrimoine économique et scientifique. Ce service fait un merveilleux travail, dont les Français ne se rendent peut-être pas compte, à titre dexemple je dirai que lannée dernière une centaine de personnes ont été interpellées dans le cadre de la lutte contre le terrorisme islamiste, une trentaine ont été mises sous écrou, et je démens tout à fait que la DCRI soit un instrument politique au service du pouvoir. La DCRI cest un instrument qui est à la disposition des Français pour lutter contre les menaces qui pèsent sur notre pays.
PATRICK COHEN Au service de lintérêt général et pas de celui de lElysée.
CLAUDE GUEANT Au service de lintérêt général, bien sûr.
PATRICK COHEN La DCRI est-elle habilitée à espionner hors de tout contrôle administratif ou judiciaire, à espionner des téléphones portables ou des ordinateurs ?
CLAUDE GUEANT Il y a des règles qui sappliquent à la DCRI comme à tous les services de police, des écoutes téléphoniques sont possibles, soit sur décision judiciaire je rappelle que la DCRI est aussi un service de police judiciaire sont possibles aussi, dans le cadre dune procédure qui est très réglementée, de façon administrative, il y a une commission nationale qui autorise cela, qui comporte dailleurs un parlementaire de lopposition et un parlementaire de la majorité, tout ça est très strictement encadré.
PATRICK COHEN Donc les écoutes doivent être soumises systématiquement à cette commission
CLAUDE GUEANT Bien sûr, sauf lorsquelles sont judiciaires.
PATRICK COHEN Et il ne peut pas y avoir dinitiative de la part des policiers de la DCRI ?
CLAUDE GUEANT Non, bien sûr.
PATRICK COHEN Le livre « Lespion du président » évoque lexistence dun groupe des opérations spéciales, une quinzaine dhommes chargés de poser des micros, de visiter des appartements. Existe-t-il une sous division R, telle quon lappelle dans le service, daprès le livre, chargée de ce genre de besognes ?
CLAUDE GUEANT Il ny a pas de groupe de ce genre-là, la DCRI dispose de moyens techniques pour faire le travail qui est le sien, dans le cadre des missions que je disais tout à lheure, dans un cadre légal.
PATRICK COHEN Des hommes et des femmes politiques ont-ils été, sont-ils surveillés, ou espionnés ?
CLAUDE GUEANT Non, cest absolument faux. Jai vu effectivement dans un hebdomadaire quun certain nombre de gens disaient « je crois que je suis écouté », etc enfin, tout ça est absolument gratuit. Cest absolument gratuit. La DCRI nécoute pas de personnalités politiques, évidemment non.
PATRICK COHEN Vous défendez la DCRI depuis 3 minutes Claude GUEANT, vous navez pas prononcé le nom de son patron, Bernard SQUARCINI, cest lui directement qui est mis en cause ?
CLAUDE GUEANT Cest un directeur qui est extrêmement compétent, ça je peux le dire, mais vous ne mempêcherez pas dobserver que, en ce moment, il y a une sorte de mise en cause systématique de ceux qui sont censés avoir la confiance du président de la République. Dans une affaire concernant le fonctionnement de la section générale des services de la préfecture de police
PATRICK COHEN On va en parler.
CLAUDE GUEANT Le préfet de police, Michel GAUDIN, est mis en cause. Il y a quelque chose dont il faut se souvenir, cest que les faits, qui sont mis en cause, se sont passés à une date à laquelle il nétait pas préfet de police. Cest quand même un détail qui compte.
PATRICK COHEN Vous parlez de la confiance du président de la République, on peut aussi parler de la proximité. Bernard SQUARCINI est un proche de Nicolas SARKOZY, est un proche de vous, vous lavez présenté à Nicolas SARKOZY, cest exact ?
CLAUDE GUEANT Bernard SQUARCINI, nous avons travaillé effectivement longtemps ensemble, et je me souviens dune collaboration qui a été très heureuse, lorsquen 1995 la France a subi des attentats, il était alors sous-directeur à la Direction des Renseignements Généraux, sous-directeur des opérations, jétais directeur général de la Police Nationale, et avec quelques-uns nous avons mené une enquête qui a abouti à larrestation des principaux responsables des attentats. Cest un excellent policier.
PATRICK COHEN Cest cette proximité qui attise le soupçon, Claude GUEANT, c'est-à-dire être au service dun clan, plutôt quau service de lintérêt général.
CLAUDE GUEANT Non, mais quest-ce quune proximité ?... non, mais moi je prétends que Bernard SQUARCINI est au service de lintérêt général. Quest-ce qui caractérise la proximité ? Cest vrai que le président de la République la nommé en conseil des ministres à la tête du service quil dirige aujourdhui, mais Bernard SQUARCINI est quelquun qui ne voit que très, très rarement le président de la République, lorsquil y a une réunion organisée sur le terrorisme, ce nest pas un familier.
PATRICK COHEN Ça peut passer par vous, Claude GUEANT.
CLAUDE GUEANT Oui, cest pareil. Enfin, moi je ne conçois pas que la DCRI soit au service dun clan, pour reprendre lexpression qui a été dite. Je le répète, et avec force, la DCRI, comme tous les services de police, est au service de lintérêt général, au service de la sécurité des Français.
PATRICK COHEN Mais quand une enquête embarrassante est publiée embarrassante pour le gouvernement et pour lElysée il y a lordre donné de remonter les sources dun journaliste du MONDE, ce qui vaut à Bernard SQUARCINI une mise en examen pour atteinte au secret des correspondances.
CLAUDE GUEANT Oui, la mise en examen ne met pas à mal la présomption dinnocence, il y a un problème juridique qui est très précis et très compliqué, qui est posé là, la juridiction tranchera. Mais je voudrais tout de suite dailleurs dire quelque chose dimportant, parce quon parle souvent, à propos de cette affaire, de fadettes, découte téléphonique, en aucune façon les fadettes ne sont une écoute téléphonique, elles ne permettent pas du tout daccéder au contenu des conversations.
PATRICK COHEN Non, mais ça permet de connaître qui on a appelé, qui a été appelé.
CLAUDE GUEANT Cest exact, mais je crois quil faut introduire la différence, parce que souvent la confusion est faite.
PATRICK COHEN Philippe COURROYE, le procureur de Nanterre, mis en examen pour les mêmes faits, juge ce matin que cette implication, cette mise en examen, est dangereuse pour la bonne marche de la justice. Vous êtes daccord ?
LAUDE GUEANT Je ne me prononcerai pas sur un processus judiciaire, je noterai simplement que Philippe COURROYE, comme tout à chacun, a droit à la présomption dinnocence, que le juge dinstruction qui la mis en examen na mis aucune limite à lexercice de ses fonctions, donc il peut continuer à les exercer, et la Cour dappel dira le droit.
PATRICK COHEN Vous y faisiez allusion il y a un instant, cette enquête de lIGS, la police des polices, sur un soi-disant trafic de cartes de séjour en 2007, quatre fonctionnaires ont été suspendus, puis blanchis, dont deux proches du Parti socialiste. La justice enquête sur une possible manipulation. Daniel VAILLANT, votre prédécesseur socialiste, demande la suppression de lIGS et la création dun corps unifié et indépendant, au dessus de tout soupçon, pour investiguer éventuellement sur des mauvaises pratiques policières.
CLAUDE GUEANT Oui, ce nest pas parce quon dit quil y a de mauvaises pratiques que ces mauvaises pratiques existent. Je crois que cest quelque chose qui est important. Lhabitude sest prise maintenant de faire les procès, sur la place publique, dans les hémicycles parlementaires, alors même que la justice est saisie. La justice
PATRICK COHEN Il y a eu un disfonctionnement tout au moins, Claude GUEANT.
CLAUDE GUEANT La justice constitue le dossier, enquête, le procureur de la République de Paris, voici quelques jours, rappelait létat des enquêtes, à savoir que, actuellement, les instructions se poursuivent, donc les juges nont pas abouti à des conclusions, il y a eu une seule mise en examen, celle précisément, ce qui est quand même intéressant, dune personne qui dénonce de prétendues manipulations. Jobserve par ailleurs que lactuel patron de lIGS, lancien patron de lIGS, trois officiers de police judiciaire qui sont mis en cause et qui porte plainte en diffamation, contestent ce qui est reproché, leur parole en vaut dautres.
PATRICK COHEN Pardon, mais des fonctionnaires ont été blanchis par la justice, et je note que vous
CLAUDE GUEANT Ils ont été blanchis après avoir été mis en examen, mais cest un processus judiciaires, et je vous
PATRICK COHEN Vous navez pas un mot de regret, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Pour qui ?
PATRICK COHEN Pour les fonctionnaires qui ont été injustement accusés ?
CLAUDE GUEANT Mais, cest une affaire judiciaire, mais jobserve dailleurs que sur cette affaire il y a une invraisemblance considérable encore. On dit que la police aurait monté un chantier pour mettre en cause un directeur de la préfecture de police, le directeur de lAdministration générale
PATRICK COHEN Yannick BLANC.
CLAUDE GUEANT Ce qui est complètement ridicule, puisque cest un poste, quil occupait, qui est à la discrétion du gouvernement, il suffit dune décision au conseil des ministres pour quil ne soit plus directeur, ce nest pas la peine de faire des chantiers. Mais je voudrais dire une chose aussi, cest que lIGS a une double fonction. Lorsque lInspection Générale des Services travaille dans le domaine administratif, elle est sous lautorité du préfet de police, lorsquelle travaille dans le domaine judiciaire, elle est sous lautorité des magistrats, en lespèce elle travaillait dans le domaine judiciaire, donc sous lautorité des magistrats, pas sous lautorité de lAdministration.
PATRICK COHEN Ce nest pas une affaire qui, une de plus, qui déstabilise encore un peu plus linstitution policière, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, très franchement, je me passerai de mise en cause de ce genre-là, mais, encore une fois, ce nest pas parce quil y a mise en cause, que cette mise en cause est fondée.
PATRICK COHEN Bon. On a quand même des faux rapports de synthèses, des écoutes falsifiées, des PV truqués
CLAUDE GUEANT Non, mais cest ce qui est dit, ce nest absolument pas prouvé. Encore une fois, je minsurge contre, non pas vos propos, mais ces pratiques qui se développent beaucoup, et à mon sens cest très grave, il y a la justice qui est saisie, la justice enquête, et on cite quelques éléments tronqués, quelques lignes etc., rien nest avéré, mais on affirme que cest vrai, et puis ça fini par le devenir aux yeux de lopinion. Je trouve que cest extrêmement grave. Laissons la justice faire son travail sereinement, et cessons de faire des procès à base déléments tronqués, à base dapproximation, dans la presse.
PATRICK COHEN Quelques mots de politique Claude GUEANT dans cette précampagne, parce que vous avez été au coeur du quinquennat SARKOZY. Question que je pose depuis le début de lannée, quelle est laction, la mesure, ou le discours, dont le président, que vous avez beaucoup vu ces cinq dernières années, est le plus fier ?
CLAUDE GUEANT Je crois que laction dont il est le plus fier, et il a lieu den être fier, cest la création de lautonomie des universités. Cest une mesure qui nest pas grand public, mais cest une mesure considérable parce que, malgré la qualité formidable de nos enseignants et de nos chercheurs, il faut dire que luniversité française était plutôt en baisse de régime, et en baisse de notoriété, dans ce quil faut bien appeler une concurrence internationale. Lautonomie permet les moyens de choisir les axes de recherche, de choisir les enseignants, permet une émulation qui est tout à fait considérable. Dans le même temps les moyens des universités ont été considérablement augmentés, les crédits de fonctionnement ont en moyenne augmenté, depuis 2007, de 23%, et beaucoup duniversités ont même vu leur budget augmenter de 50%. Cest vraiment quelque chose de bien.
PATRICK COHEN Et laction, la mesure, le discours, que le président pourrait reconnaître comme une erreur, ou, comme le disait Bruno LE MAIRE il y a 3 jours, comme un échec ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, les échecs, cest facile de les analyser après coup, noublions pas que la crise est passée par-là
PATRICK COHEN Ce nest pas facile de les reconnaître.
CLAUDE GUEANT Non, cest surtout très difficile, parce que, comme vous-même lobservez tous les matins en présentant votre journal, notre monde est en mutation constante, les crises se sont succédées sans arrêt, crises de toutes natures, financière en 2008, à nouveau financière en 2010
PATRICK COHEN Mais vous ne pensez pas, comme Bruno LE MAIRE le disait, que le président devrait reconnaître quil y a eu des échecs ?
CLAUDE GUEANT Je crois que le président peut reconnaître des erreurs, je crois aussi que nous navons pas suffisamment expliqué la crise et ses conséquences, cest vrai quil y a des orientations politiques, des décisions qui ont été prises en 2007, qui se sont affrontées à une très dure réalité, et telle décision, qui était parfaitement pertinente, a pu être moins pertinente au regard de la crise.
PATRICK COHEN Quand on pose la question à des ministres ou à des parlementaires UMP, ceux qui se sont succédés à ce micro, ils répondent souvent, plusieurs fois en tout cas, le débat sur lidentité nationale, parmi les échecs, et le discours de Grenoble, sur les Roms.
CLAUDE GUEANT Ecoutez, sagissant du débat sur lidentité nationale, je pense pour ma part que cétait un beau sujet, parce que dans la vie dune nation cest important, de temps à autres, de se remettre à lesprit quelles sont les fondamentaux qui sont structurants de notre unité nationale, de rappeler les principes républicains qui nous gouvernent. Cela étant, cest vrai que le débat na pas été bien conduit, il na pas bien fonctionné, il faut le reconnaître.
PATRICK COHEN Et le discours de Grenoble, il était maladroit ?
CLAUDE GUEANT Le discours de Grenoble, il y a, pour lessentiel, dans le discours de Grenoble, une dénonciation de la délinquance, la volonté réaffirmée de lutter de façon énergique contre la délinquance
PATRICK COHEN Maladroit, erreur ou pas ?
CLAUDE GUEANT Il y a un point qui a été, du reste sur lequel on est revenu, qui était celui de la déchéance de la nationalité pour un certain nombre daffaires criminelles.
PATRICK COHEN Donc cétait une erreur.
CLAUDE GUEANT On est revenu dessus volontiers. Le président est revenu sans aucune difficulté. Vous savez, cest quelquun qui reconnait volontiers ses erreurs, qui écoute, et qui change dorientation ou de décision
PATRICK COHEN Il ne la pas fait souvent publiquement.
CLAUDE GUEANT Si, si, ça lui arrive très souvent, je peux vous le dire.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 20 janvier 2012
CLAUDE GUEANT La DCRI est un service qui est essentiel à la sécurité des Français. Elle a pour fonction la lutte contre le terrorisme, la lutte contre lespionnage, qui est une réalité, la protection de notre patrimoine économique et scientifique. Ce service fait un merveilleux travail, dont les Français ne se rendent peut-être pas compte, à titre dexemple je dirai que lannée dernière une centaine de personnes ont été interpellées dans le cadre de la lutte contre le terrorisme islamiste, une trentaine ont été mises sous écrou, et je démens tout à fait que la DCRI soit un instrument politique au service du pouvoir. La DCRI cest un instrument qui est à la disposition des Français pour lutter contre les menaces qui pèsent sur notre pays.
PATRICK COHEN Au service de lintérêt général et pas de celui de lElysée.
CLAUDE GUEANT Au service de lintérêt général, bien sûr.
PATRICK COHEN La DCRI est-elle habilitée à espionner hors de tout contrôle administratif ou judiciaire, à espionner des téléphones portables ou des ordinateurs ?
CLAUDE GUEANT Il y a des règles qui sappliquent à la DCRI comme à tous les services de police, des écoutes téléphoniques sont possibles, soit sur décision judiciaire je rappelle que la DCRI est aussi un service de police judiciaire sont possibles aussi, dans le cadre dune procédure qui est très réglementée, de façon administrative, il y a une commission nationale qui autorise cela, qui comporte dailleurs un parlementaire de lopposition et un parlementaire de la majorité, tout ça est très strictement encadré.
PATRICK COHEN Donc les écoutes doivent être soumises systématiquement à cette commission
CLAUDE GUEANT Bien sûr, sauf lorsquelles sont judiciaires.
PATRICK COHEN Et il ne peut pas y avoir dinitiative de la part des policiers de la DCRI ?
CLAUDE GUEANT Non, bien sûr.
PATRICK COHEN Le livre « Lespion du président » évoque lexistence dun groupe des opérations spéciales, une quinzaine dhommes chargés de poser des micros, de visiter des appartements. Existe-t-il une sous division R, telle quon lappelle dans le service, daprès le livre, chargée de ce genre de besognes ?
CLAUDE GUEANT Il ny a pas de groupe de ce genre-là, la DCRI dispose de moyens techniques pour faire le travail qui est le sien, dans le cadre des missions que je disais tout à lheure, dans un cadre légal.
PATRICK COHEN Des hommes et des femmes politiques ont-ils été, sont-ils surveillés, ou espionnés ?
CLAUDE GUEANT Non, cest absolument faux. Jai vu effectivement dans un hebdomadaire quun certain nombre de gens disaient « je crois que je suis écouté », etc enfin, tout ça est absolument gratuit. Cest absolument gratuit. La DCRI nécoute pas de personnalités politiques, évidemment non.
PATRICK COHEN Vous défendez la DCRI depuis 3 minutes Claude GUEANT, vous navez pas prononcé le nom de son patron, Bernard SQUARCINI, cest lui directement qui est mis en cause ?
CLAUDE GUEANT Cest un directeur qui est extrêmement compétent, ça je peux le dire, mais vous ne mempêcherez pas dobserver que, en ce moment, il y a une sorte de mise en cause systématique de ceux qui sont censés avoir la confiance du président de la République. Dans une affaire concernant le fonctionnement de la section générale des services de la préfecture de police
PATRICK COHEN On va en parler.
CLAUDE GUEANT Le préfet de police, Michel GAUDIN, est mis en cause. Il y a quelque chose dont il faut se souvenir, cest que les faits, qui sont mis en cause, se sont passés à une date à laquelle il nétait pas préfet de police. Cest quand même un détail qui compte.
PATRICK COHEN Vous parlez de la confiance du président de la République, on peut aussi parler de la proximité. Bernard SQUARCINI est un proche de Nicolas SARKOZY, est un proche de vous, vous lavez présenté à Nicolas SARKOZY, cest exact ?
CLAUDE GUEANT Bernard SQUARCINI, nous avons travaillé effectivement longtemps ensemble, et je me souviens dune collaboration qui a été très heureuse, lorsquen 1995 la France a subi des attentats, il était alors sous-directeur à la Direction des Renseignements Généraux, sous-directeur des opérations, jétais directeur général de la Police Nationale, et avec quelques-uns nous avons mené une enquête qui a abouti à larrestation des principaux responsables des attentats. Cest un excellent policier.
PATRICK COHEN Cest cette proximité qui attise le soupçon, Claude GUEANT, c'est-à-dire être au service dun clan, plutôt quau service de lintérêt général.
CLAUDE GUEANT Non, mais quest-ce quune proximité ?... non, mais moi je prétends que Bernard SQUARCINI est au service de lintérêt général. Quest-ce qui caractérise la proximité ? Cest vrai que le président de la République la nommé en conseil des ministres à la tête du service quil dirige aujourdhui, mais Bernard SQUARCINI est quelquun qui ne voit que très, très rarement le président de la République, lorsquil y a une réunion organisée sur le terrorisme, ce nest pas un familier.
PATRICK COHEN Ça peut passer par vous, Claude GUEANT.
CLAUDE GUEANT Oui, cest pareil. Enfin, moi je ne conçois pas que la DCRI soit au service dun clan, pour reprendre lexpression qui a été dite. Je le répète, et avec force, la DCRI, comme tous les services de police, est au service de lintérêt général, au service de la sécurité des Français.
PATRICK COHEN Mais quand une enquête embarrassante est publiée embarrassante pour le gouvernement et pour lElysée il y a lordre donné de remonter les sources dun journaliste du MONDE, ce qui vaut à Bernard SQUARCINI une mise en examen pour atteinte au secret des correspondances.
CLAUDE GUEANT Oui, la mise en examen ne met pas à mal la présomption dinnocence, il y a un problème juridique qui est très précis et très compliqué, qui est posé là, la juridiction tranchera. Mais je voudrais tout de suite dailleurs dire quelque chose dimportant, parce quon parle souvent, à propos de cette affaire, de fadettes, découte téléphonique, en aucune façon les fadettes ne sont une écoute téléphonique, elles ne permettent pas du tout daccéder au contenu des conversations.
PATRICK COHEN Non, mais ça permet de connaître qui on a appelé, qui a été appelé.
CLAUDE GUEANT Cest exact, mais je crois quil faut introduire la différence, parce que souvent la confusion est faite.
PATRICK COHEN Philippe COURROYE, le procureur de Nanterre, mis en examen pour les mêmes faits, juge ce matin que cette implication, cette mise en examen, est dangereuse pour la bonne marche de la justice. Vous êtes daccord ?
LAUDE GUEANT Je ne me prononcerai pas sur un processus judiciaire, je noterai simplement que Philippe COURROYE, comme tout à chacun, a droit à la présomption dinnocence, que le juge dinstruction qui la mis en examen na mis aucune limite à lexercice de ses fonctions, donc il peut continuer à les exercer, et la Cour dappel dira le droit.
PATRICK COHEN Vous y faisiez allusion il y a un instant, cette enquête de lIGS, la police des polices, sur un soi-disant trafic de cartes de séjour en 2007, quatre fonctionnaires ont été suspendus, puis blanchis, dont deux proches du Parti socialiste. La justice enquête sur une possible manipulation. Daniel VAILLANT, votre prédécesseur socialiste, demande la suppression de lIGS et la création dun corps unifié et indépendant, au dessus de tout soupçon, pour investiguer éventuellement sur des mauvaises pratiques policières.
CLAUDE GUEANT Oui, ce nest pas parce quon dit quil y a de mauvaises pratiques que ces mauvaises pratiques existent. Je crois que cest quelque chose qui est important. Lhabitude sest prise maintenant de faire les procès, sur la place publique, dans les hémicycles parlementaires, alors même que la justice est saisie. La justice
PATRICK COHEN Il y a eu un disfonctionnement tout au moins, Claude GUEANT.
CLAUDE GUEANT La justice constitue le dossier, enquête, le procureur de la République de Paris, voici quelques jours, rappelait létat des enquêtes, à savoir que, actuellement, les instructions se poursuivent, donc les juges nont pas abouti à des conclusions, il y a eu une seule mise en examen, celle précisément, ce qui est quand même intéressant, dune personne qui dénonce de prétendues manipulations. Jobserve par ailleurs que lactuel patron de lIGS, lancien patron de lIGS, trois officiers de police judiciaire qui sont mis en cause et qui porte plainte en diffamation, contestent ce qui est reproché, leur parole en vaut dautres.
PATRICK COHEN Pardon, mais des fonctionnaires ont été blanchis par la justice, et je note que vous
CLAUDE GUEANT Ils ont été blanchis après avoir été mis en examen, mais cest un processus judiciaires, et je vous
PATRICK COHEN Vous navez pas un mot de regret, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Pour qui ?
PATRICK COHEN Pour les fonctionnaires qui ont été injustement accusés ?
CLAUDE GUEANT Mais, cest une affaire judiciaire, mais jobserve dailleurs que sur cette affaire il y a une invraisemblance considérable encore. On dit que la police aurait monté un chantier pour mettre en cause un directeur de la préfecture de police, le directeur de lAdministration générale
PATRICK COHEN Yannick BLANC.
CLAUDE GUEANT Ce qui est complètement ridicule, puisque cest un poste, quil occupait, qui est à la discrétion du gouvernement, il suffit dune décision au conseil des ministres pour quil ne soit plus directeur, ce nest pas la peine de faire des chantiers. Mais je voudrais dire une chose aussi, cest que lIGS a une double fonction. Lorsque lInspection Générale des Services travaille dans le domaine administratif, elle est sous lautorité du préfet de police, lorsquelle travaille dans le domaine judiciaire, elle est sous lautorité des magistrats, en lespèce elle travaillait dans le domaine judiciaire, donc sous lautorité des magistrats, pas sous lautorité de lAdministration.
PATRICK COHEN Ce nest pas une affaire qui, une de plus, qui déstabilise encore un peu plus linstitution policière, Claude GUEANT ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, très franchement, je me passerai de mise en cause de ce genre-là, mais, encore une fois, ce nest pas parce quil y a mise en cause, que cette mise en cause est fondée.
PATRICK COHEN Bon. On a quand même des faux rapports de synthèses, des écoutes falsifiées, des PV truqués
CLAUDE GUEANT Non, mais cest ce qui est dit, ce nest absolument pas prouvé. Encore une fois, je minsurge contre, non pas vos propos, mais ces pratiques qui se développent beaucoup, et à mon sens cest très grave, il y a la justice qui est saisie, la justice enquête, et on cite quelques éléments tronqués, quelques lignes etc., rien nest avéré, mais on affirme que cest vrai, et puis ça fini par le devenir aux yeux de lopinion. Je trouve que cest extrêmement grave. Laissons la justice faire son travail sereinement, et cessons de faire des procès à base déléments tronqués, à base dapproximation, dans la presse.
PATRICK COHEN Quelques mots de politique Claude GUEANT dans cette précampagne, parce que vous avez été au coeur du quinquennat SARKOZY. Question que je pose depuis le début de lannée, quelle est laction, la mesure, ou le discours, dont le président, que vous avez beaucoup vu ces cinq dernières années, est le plus fier ?
CLAUDE GUEANT Je crois que laction dont il est le plus fier, et il a lieu den être fier, cest la création de lautonomie des universités. Cest une mesure qui nest pas grand public, mais cest une mesure considérable parce que, malgré la qualité formidable de nos enseignants et de nos chercheurs, il faut dire que luniversité française était plutôt en baisse de régime, et en baisse de notoriété, dans ce quil faut bien appeler une concurrence internationale. Lautonomie permet les moyens de choisir les axes de recherche, de choisir les enseignants, permet une émulation qui est tout à fait considérable. Dans le même temps les moyens des universités ont été considérablement augmentés, les crédits de fonctionnement ont en moyenne augmenté, depuis 2007, de 23%, et beaucoup duniversités ont même vu leur budget augmenter de 50%. Cest vraiment quelque chose de bien.
PATRICK COHEN Et laction, la mesure, le discours, que le président pourrait reconnaître comme une erreur, ou, comme le disait Bruno LE MAIRE il y a 3 jours, comme un échec ?
CLAUDE GUEANT Ecoutez, les échecs, cest facile de les analyser après coup, noublions pas que la crise est passée par-là
PATRICK COHEN Ce nest pas facile de les reconnaître.
CLAUDE GUEANT Non, cest surtout très difficile, parce que, comme vous-même lobservez tous les matins en présentant votre journal, notre monde est en mutation constante, les crises se sont succédées sans arrêt, crises de toutes natures, financière en 2008, à nouveau financière en 2010
PATRICK COHEN Mais vous ne pensez pas, comme Bruno LE MAIRE le disait, que le président devrait reconnaître quil y a eu des échecs ?
CLAUDE GUEANT Je crois que le président peut reconnaître des erreurs, je crois aussi que nous navons pas suffisamment expliqué la crise et ses conséquences, cest vrai quil y a des orientations politiques, des décisions qui ont été prises en 2007, qui se sont affrontées à une très dure réalité, et telle décision, qui était parfaitement pertinente, a pu être moins pertinente au regard de la crise.
PATRICK COHEN Quand on pose la question à des ministres ou à des parlementaires UMP, ceux qui se sont succédés à ce micro, ils répondent souvent, plusieurs fois en tout cas, le débat sur lidentité nationale, parmi les échecs, et le discours de Grenoble, sur les Roms.
CLAUDE GUEANT Ecoutez, sagissant du débat sur lidentité nationale, je pense pour ma part que cétait un beau sujet, parce que dans la vie dune nation cest important, de temps à autres, de se remettre à lesprit quelles sont les fondamentaux qui sont structurants de notre unité nationale, de rappeler les principes républicains qui nous gouvernent. Cela étant, cest vrai que le débat na pas été bien conduit, il na pas bien fonctionné, il faut le reconnaître.
PATRICK COHEN Et le discours de Grenoble, il était maladroit ?
CLAUDE GUEANT Le discours de Grenoble, il y a, pour lessentiel, dans le discours de Grenoble, une dénonciation de la délinquance, la volonté réaffirmée de lutter de façon énergique contre la délinquance
PATRICK COHEN Maladroit, erreur ou pas ?
CLAUDE GUEANT Il y a un point qui a été, du reste sur lequel on est revenu, qui était celui de la déchéance de la nationalité pour un certain nombre daffaires criminelles.
PATRICK COHEN Donc cétait une erreur.
CLAUDE GUEANT On est revenu dessus volontiers. Le président est revenu sans aucune difficulté. Vous savez, cest quelquun qui reconnait volontiers ses erreurs, qui écoute, et qui change dorientation ou de décision
PATRICK COHEN Il ne la pas fait souvent publiquement.
CLAUDE GUEANT Si, si, ça lui arrive très souvent, je peux vous le dire.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 20 janvier 2012