Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Thierry MARIANI, bonjour.
THIERRY MARIANI Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Thierry MARIANI, on va parler SNCF, mais auparavant AIR FRANCE. Alors en Allemagne, puisque maintenant, on cite lAllemagne en Exemple, le dialogue social existe. C'est-à-dire quon dialogue avant la grève. Jai limpression quen France, on fait la grève, avant de dialoguer. Pourquoi ?
THIERRY MARIANI Non, je pense que dans le cas dAIR FRANCE, il y avait un préavis de grève, la direction a négocié. Dailleurs le principal syndicat du personnel navigant commercial dAIR FRANCE a retiré son préavis de grève. Simplement, un certain nombre de syndicats ont décidé de continuer cette grève, que je trouve particulièrement, jallais dire, enfin déposer à chaque fois des préavis de grève, ou faire des grèves
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, vous la qualifiez comment, cette grève ?
THIERRY MARIANI Ecoutez
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous pesez vos mots là ? Je sens que vous pesez vos mots. Quand on pèse ses mots ça veut dire quoi ? Ca veut dire que vous avez dans la tête
THIERRY MARIANI Ecoutez, dabord, je crois, que cette grève .
JEAN-JACQUES BOURDIN Des qualificatifs, mais que vous ne les donnez à lantenne ?
THIERRY MARIANI Dabord, je crois que cette grève, cest une bonne nouvelle pour les concurrents dAIR FRANCE. Parce que je vais vous dire, hier encore, deux personnes mont dit : javais pris un billet AIR FRANCE, je suis parti ailleurs, avec une autre compagnie. Non, je crois que cest une grève, qui à mon avis, est irresponsable. Je le dis franchement. Vous savez, le ciel est plein de compagnie aérienne qui ont disparu. Vous vous souvenez encore de PANAM, TWA ou pas loin de chez nous, chez nos amis belges, la SABENA. Aujourdhui, on est dans un secteur, le transport aérien qui est en pleine concurrence avec des nouveaux acteurs. Les compagnies du Golfe notamment, qui arrivent, après les low-cost. AIR FRANCE doit sadapter, AIR FRANCE doit restaurer sa compétitivité, cette grève de 5 jours, est un très mauvais service pour la compagnie encore de nouvelles pertes. Et surtout une très mauvaise image auprès des clients.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais alors les syndicats disent, on est prêt à négocier, on attend un coup de fil de la direction pour discuter ?
THIERRY MARIANI La direction a négocié, la direction a retiré les mesures qui faisaient peur, jallais dire à certains syndicats. Aujourdhui, très sincèrement, jai limpression que cest plus une grève préventive.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va en parler, on va en parler. Oui, mais pourquoi ne pas mettre tout le monde autour de la table, très vite, pour trouver une solution ? Pour faire cesser cette grève ?
THIERRY MARIANI Parce que je crois quil y a encore certains syndicats qui ont une culture archaïque. Et puis pardonnez-moi, faire une grève en plein départ de vacances, il y a des gens où ça pourrit leurs vacances, qui ont loupé des correspondances, je trouve ça quand même particulièrement, jallais dire cruel vis-à-vis de nos concitoyens.
JEAN-JACQUES BOURDIN Regardons le fond, que se passe-t-il ? Dans certains avions AIR FRANCE décide de réduire le nombre de personnels navigants. Cest très simple, et notamment dans les A319, il y a 40 et quelques A319 à AIR FRANCE et on réduit, c'est-à-dire que théoriquement à AIR FRANCE, il y a, si jai bien compris, si jai bien compris, 4 personnels de bord, pour 150 passagers. Or dans beaucoup de compagnies cest 3 seulement.
THIERRY MARIANI Absolument !
JEAN-JACQUES BOURDIN 3 personnels de bord, donc les hôtesses et stewards craignent pour leur emploi, ils ont peur pour leur emploi.
THIERRY MARIANI Bien sûr, cest normal !
JEAN-JACQUES BOURDIN Et ils disent : « nous ne pouvons pas assurer le service, AIR FRANCE est une grande compagnie, si nous ne sommes pas assez nombreux. »
THIERRY MARIANI Ecoutez, AIR FRANCE est une grande compagnie, avec un grand présent, un grand passé
JEAN-JACQUES BOURDIN Et avec un grand service à assurer ?
THIERRY MARIANI Et jespère un grand avenir. AIR FRANCE doit sadapter, aujourdhui
JEAN-JACQUES BOURDIN Il faut réduire le personnel ?
THIERRY MARIANI Non, il faut simplement garder une compétitivité, c'est-à-dire quon
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc réduire le personnel ?
THIERRY MARIANI Il faut se mettre à des normes où la compétitivité de lentreprise, jallais dire est restaurée.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc réduire le personnel ?
THIERRY MARIANI Donc limiter certains coûts, peut-être, peut-être réduire une partie du personnel, cest à la direction de le décider. Je constate que certaines compagnies fonctionnent comme ça. Vous savez, on peut, dans ce pays, quil sagisse dAIR FRANCE ou de lEtat, vouloir rien changer. Sauf que je le répète une compagnie aérienne, un jour ou lautre ça peut faire faillite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc on réduit le personnel, cest ce que craint le personnel qui est en grève, aujourdhui. AIR FRANCE dit : non, cest faux, il ny aura absolument pas de réduction de personnel.
THIERRY MARIANI Cest ce qua dit la direction dAIR FRANCE.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous le confirmez ? Il ny aura pas de enfin cest une entreprise privée
THIERRY MARIANI Cest une entreprise privée, je vous rappelle que lEtat na que 15 %, monsieur le président, monsieur SPINETTA dit très clairement, que ce nétait pas un projet à lordre du jour, doù le fait que cette grève, je le répète, à mon avis, est totalement sans fondement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Daccord ! Thierry MARIANI, cest une entreprise privée ?
THIERRY MARIANI Oui !
JEAN-JACQUES BOURDIN Peut-on appliquer le service minimum à une entreprise privée ?
THIERRY MARIANI Aujourdhui, non, dans la loi actuelle et ça pose un vrai problème. Pourquoi on a une telle pagaille ? Et pourquoi, jentendais sur vos ondes, les passagers dire : on nest pas informé ? Il faut comprendre comment ça se passe à AIR FRANCE. Il y a un préavis de grève collectif qui est déposé, mais à la dernière minute, on ne sait pas si la personne vient ou non travailler. Je pense quon ne peut plus continuer comme ça. Regardez ce qui se passe à la SNCF où le droit de grève bien sûr est préservé, simplement on doit signaler à lavance quon fait grève ou non. Ce qui permet à lentreprise de sorganiser, ce qui permet de prévoir oui ou non, sil y aura des vols, et ce qui permet aux passagers dêtre informés. Je pense que cette grève, marque aussi certainement, jallais dire le dernier moment où on peut continuer à fonctionner de cette manière, il faut désormais
JEAN-JACQUES BOURDIN Par la loi, par la loi, appliquer le service minimum dans les entreprises privées ?
THIERRY MARIANI Lintelligence, cest par le dialogue social, cest ce que vous disiez tout à lheure. Cest ça lintelligence. Et ça serait ça, excusez-moi, une démocratie sociale apaisée. Moi, jespère que, je vais demander au président de la société dentamer un dialogue là-dessus, le plus vite possible. Parce que les passagers ne peuvent plus subir cela. Le droit de grève doit être préservé, mais les employés doivent pouvoir signaler à la compagnie
JEAN-JACQUES BOURDIN Mettre en place donc
THIERRY MARIANI Tout simplement quon sache qui fait grève ou pas ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Le service minimum à AIR FRANCE.
THIERRY MARIANI Je ne parle pas de service minimum, je parle simplement de donner un préavis. Concrètement, aujourdhui
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest Xavier BERTRAND qui parle de service minimum.
THIERRY MARIANI Oui, oui, écoutez, je pense que ce nest pas, AIR FRANCE nest pas une entreprise publique, mais ça revient exactement à la même chose.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien ! Parlons de la SNCF, Thierry MARIANI, parce que là, ça gronde aussi, dans les régions. Dans de nombreuses régions, quelles soient de droite ou de gauche, dailleurs que les élus soient de droite ou de gauche, ce nest pas le problème. Il y a des changements dhoraires, des changements dhoraires qui vont entraîner, avec des nouveaux horaires de la SNCF, à partir du 11 décembre, des changements. La SNCF va changer 80 % de ses horaires. Alors bouleversement, des trains supprimés, des trains qui partent à des horaires différents, que faire ? Pourquoi ça ?
THIERRY MARIANI Dabord si vous me permettez
JEAN-JACQUES BOURDIN Pourquoi ? Allez-y ! Pourquoi ?
THIERRY MARIANI 85 000 horaires vont changer dans la nuit du 11 décembre. Pourquoi ? Dabord pour jallais dire faire enfin les travaux sur le réseau classique. On fait depuis des années des lignes TGV magnifiques. On na pas assez restauré depuis 20 ans, les lignes classiques. Traditionnellement cest 500 kilomètres de lignes classiques quon régénère, désormais, on va passer à 1000, 1000 kilomètres de lignes régénérées, par an. Ca veut dire des travaux, ça veut dire quand il y a des travaux, il y a déjà une première raison. Deuxième raison, parce quil y a des nouvelles lignes TGV qui sont rentrées en action, je pense notamment à la ligne Rhin-Rhône. Les régions font des efforts, il y a plus de TER, donc il y a plus de trains, il faut revoir les horaires. Et troisièmement, le cadencement sera aussi pour les clients, un vrai bénéfice. Pourquoi ? Cadencer, ça veut dire quelque chose, ça veut dire que désormais les trains seront toujours à la même heure, par exemple votre train il sera à 8 heures 16, 10 heures 16, 12 heures 16, il ny aura plus, comme dans de très nombreux pays, par exemple, comme la Suisse qui est cadencée depuis de nombreuses années. Alors oui, 17 000 trains par jour, 6 arrêts et demi pour chaque train, 80 % des horaires changés, 85 000 horaires changés, ça veut dire
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors effort de communication évidemment demandé.
THIERRY MARIANI Bien sûr ! Bien sûr !
JEAN-JACQUES BOURDIN Et puis, je ne sais pas moi, on peut mettre des cars en remplacement des trains qui seront supprimés ? Parce quil y a des trains qui vont être supprimés ?
THIERRY MARIANI Il ny a quasiment pas de train supprimé, il y a des horaires qui changent. Alors cest sûr que quand on prend depuis 10 ans, le train à 7 heures 32 et si, il part à 7 heures 48 ou à 7 heures 27, ça change les choses. Mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Tiens, par exemple, je vois les usagers du TER Périgueux Limoges, qui se battent pour que leur train du matin qui leur permet dembaucher à 9 heures ne partent pas 17 minutes plus tard, sinon ils auront 10 minutes de retard tous les jours, aucun patron ne tolérera sur le long terme que les salariés arrivent avec 10 minutes de retard ?
THIERRY MARIANI Oui, cest ce que je vous dis. Il y a un certain nombre darrêts qui sont modifiés. Sur cette ligne, ça fait partie des régions où il y a le plus gros effort en matière de travaux. Parce quon est aussi dans le sud-ouest, cest une région, où bientôt, il y aura le TGV mais en attendant, on n'a que des lignes classiques, les lignes classiques ont besoin dêtre régénérées. Les quelques minutes de décalage de ce train permettent aussi de régénérer les voies.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jai tellement dexemples, tellement dexemples, le Nord, lAuvergne, lIndre, la Meuse, le Loir-et-Cher, etc. etc.
THIERRY MARIANI 17 000 trains par jour, monsieur BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, non mais cest vrai. Cest vrai. Je suis daccord, mais je ne sais pas, on peut, à chaque fois, mettre en attendant, en attendant que les nouveaux horaires soient installés, que tout le monde prenne ses habitudes, reprennent ses habitudes, on peut mettre des cars en remplacement, enfin non ?
THIERRY MARIANI Non, ce nest pas la solution. Il y a des horaires de trains qui changent, je suis conscient que
JEAN-JACQUES BOURDIN Chacun devra sadapter donc ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, il ny a pas dautres solutions, si on veut maintenir un réseau ferré en France, en létat. Il y a un moment où il faut quand même faire des travaux, pour que les voies restent, jallais dire, puissent continuer à fonctionner.
JEAN-JACQUES BOURDIN Parlons de largent que cherche lEtat, parce que le budget je ne dis pas que le budget est caduc, mais le budget était basé sur une croissance de 1,7, la croissance sera autour de 1 %, peut-être moins même, hein, peut-être moins, nous verrons. LEtat, vous cherchez entre 8 et 10 milliards deuros. Comment faire ? Certains disent il faut créer une TVA intermédiaire. Vous y êtes favorable ou pas ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, les arbitrages ne sont pas encore rendus. Vous savez très bien que je ne suis pas ministre des Finances.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui !
THIERRY MARIANI Par contre, il y a aussi une autre solution peut-être, cest de faire quelques économies.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui ! Mais oui ! Cest ce que proposent beaucoup de députés UMP.
THIERRY MARIANI Absolument !
JEAN-JACQUES BOURDIN Dont votre collègue Hervé MARITON, qui était avec nous sur RMC tout à lheure.
THIERRY MARIANI Cest ce que fait le gouvernement depuis des années aussi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin, là, le gouvernement chercher de largent vite et en quantité. Et pour trouver de largent vite et en quantité, il y a une solution, cest augmenter la TVA. Cest assez facile daugmenter la TVA. Vous y êtes favorable ou pas, à titre personnel ? Je ne vous parle pas des décisions prises par le gouvernement, je vous demande, vous, en tant que ministre, homme politique, responsable politique, notamment de la Droite populaire.
THIERRY MARIANI Oui, non, non, je vous répète quen tant que membre du gouvernement je ne vais pas vous donner la position parce que je ne la connais pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne vous parle de la position du gouvernement, je vous parle de la vôtre.
THIERRY MARIANI Ma position personnelle cest que, comme la dit le président, une augmentation généralisée il nen est pas question. Peut-être sur certains produits, pourquoi pas, mais, bon, cest en discussion à lheure actuelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne sais pas, par exemple est-ce quon pourrait augmenter la TVA sur la restauration, la passer à 7 ou 8 ?
THIERRY MARIANI Je mattendais à celle-là !
JEAN-JACQUES BOURDIN Ben oui ! Ben, attendez !
THIERRY MARIANI Ecoutez, la TVA sur la restauration, je voudrais quand même rappeler quil y a eu un contrat signé entre lEtat et les restaurateurs. Donc, je pense aussi quil y a quand même certaines choses
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, vous êtes contre.
THIERRY MARIANI à respecter.
JEAN-JACQUES BOURDIN On ne touche pas.
THIERRY MARIANI Ca fait quand même partie des pistes. Entre le 5,5 daujourdhui et le 17 ou 18 dil y a quelques années, il y a peut-être aussi un juste milieu.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, on pourrait la passer à 7 ou 8, quoi.
THIERRY MARIANI Je dis simplement que le ministre
JEAN-JACQUES BOURDIN ça ne vous choquerait pas. Est-ce que ça vous choquerait ?
THIERRY MARIANI Est-ce que ça me choquerait ? Non, si on laugmentait très peu.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon. ?
THIERRY MARIANI Mais je répète, cest quune des pistes et ce nest pas moi qui vous donnerais la réponse.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, ça ne vous choquerait pas. Et les travaux dans les logements, ça vous choquerait aussi que ça passe à 7 ou 8 ?
THIERRY MARIANI Ca fait partie des pistes, je crois, qui sont étudiées là aussi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon. Et les services à domicile, on y touche ou pas ?
THIERRY MARIANI Cest délicat les services à domicile, parce que les services domiciles cest aussi quelque chose qui me permet de lutter contre le travail au noir, voilà. Donc, je crois que cest une vraie réussite. Cétait dailleurs une mesure qui avait été mise en place par Nicolas SARKOZY quand il était ministre du Budget. Donc, là, je serai très sceptique si on y touchait.
JEAN-JACQUES BOURDIN Très sceptique, il ne faut pas y toucher. Alors, les recettes en termes déconomie, comment faire ? Où est-ce quon fait des économies ? Je ne sais pas moi, sur les traitements des fonctionnaires, on gèle les salaires des fonctionnaires ?
THIERRY MARIANI Cest pas la voie qui a été choisie en France, cest la voie qui a été choisie
JEAN-JACQUES BOURDIN vous la regrettez ou pas ?
THIERRY MARIANI Pas du tout ! Je pense que, quand je vois ce qui se passe en Espagne, quand je vois ce qui se passe en Grande-Bretagne ou dans dautres pays européens
JEAN-JACQUES BOURDIN en Allemagne, on a gelé les salaires des fonctionnaires.
THIERRY MARIANI Oui, mais pas en France. Les fonctionnaires devraient réaliser que pendant ces quatre années de crise il ny a eu aucun gel de salaires, il ny a aucune réduction de salaires. Ca na pas du tout été la piste choisie par certains de nos voisins.
JEAN-JACQUES BOURDIN Sauf quun prof en France gagne beaucoup moins quun prof en Allemagne. Eh oui !
THIERRY MARIANI Est-ce quils ont les mêmes horaires ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Eh oui !
THIERRY MARIANI Est-ce quils ont les mêmes horaires ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne sais pas vous connaissez les horaires des profs ? Non !
THIERRY MARIANI A 18 h, en France, pour un prof en collège.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pas à 18 h !
THIERRY MARIANI De cours, je sais, avec la préparation des cours, etc.
JEAN-JACQUES BOURDIN Franchement, est-ce que vous croyez quun prof ne fait que 18 h, Thierry MARIANI ?
THIERRY MARIANI Sûrement pas !
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ?
THIERRY MARIANI Cest bien pour ça, monsieur BOUDIN, que jai dit 18 h de cours.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, combien fait un prof, selon vous, par semaine ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, je crois que ça dépend du temps quon met à préparer ses cours. Demandez aux organisations syndicales, ils vous le diront mieux que moi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non, non, non, cest pas les organisations syndicales qui doivent me répondre, cest vous, Thierry MARIANI.
THIERRY MARIANI Je crois quil y a
JEAN-JACQUES BOURDIN dans votre esprit, un prof fait combien dheures de cours ? Combien dheures de travail par semaine ?
THIERRY MARIANI 18 h de cours, et dans mon esprit cest tout à fait variable selon quon fait le même cours depuis plusieurs années ou selon que cest un nouveau cours.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, ça se fait au flux du canon, ça.
THIERRY MARIANI Absolument ! Il y a des corrections de copies à faire, certaines semaines il ny en a pas. Donc, il ny a pas de chiffre absolu, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais, où trouvez des économies dans les dépenses ?
THIERRY MARIANI Où trouvez les économies ? Dabord, dans le train de vie de lEtat, cest que le gouvernement fait depuis des années, le fameux remplacement
JEAN-JACQUES BOURDIN réduire votre salaire, votre traitement, ou celui du président de la République, celui des députés, des sénateurs ?
THIERRY MARIANI Cest des pistes un peu démagos.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest ce quon entend oui, mais cest ce quon entend.
THIERRY MARIANI Oui, daccord, mais
JEAN-JACQUES BOURDIN les citoyens le disent, le demandent.
THIERRY MARIANI Ecoutez
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest symbolique.
THIERRY MARIANI Cest symbolique daccord, mais ce nest pas là-dessus quon économisera plusieurs milliards.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon ! Non !
THIERRY MARIANI Je dis simplement que quand par exemple la France prend le chemin de ne pas remplacer systématiquement tous les fonctionnaires qui partent à la retraite, cest une bonne direction. Je constate, par exemple que la gauche
JEAN-JACQUES BOURDIN oui, mais 70 % de largent économisé va pour le traitement des fonctionnaires, justement, pour essaye dun peu le revaloriser.
THIERRY MARIANI Mais une partie
JEAN-JACQUES BOURDIN cest ce que dit Hervé MARITON, il dit ça ne sert à rien puisque 70 % de largent va pour revaloriser le traitement des fonctionnaires.
HIERRY MARIANI Cest ce à quoi on sétait engagés pendant la campagne présidentielle. Vous venez de mexpliquer il y a quelques minutes quils nétaient pas assez payés.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais oui, et ils ne sont pas encore assez payés.
THIERRY MARIANI Alors, il faut quand même savoir.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et ils ne sont pas encore assez payés, Thierry MARIANI.
THIERRY MARIANI Ah oui, on nest jamais assez payé, monsieur BOURDIN !
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais, est-ce quils sont assez payés dailleurs les profs ?
THIERRY MARIANI Attendez, je pense que chacun aspire à une augmentation. Je remarque que comme vous le rappelez, une partie des économies a été mise pour que les fonctionnaires soient mieux payés. Ca me semble une mesure juste. En tout cas, cest une mesure qui avait été annoncée par Nicolas SARKOZY. Et je constate quen face, parce quaussi, excusez-moi, le Parti socialiste la seule chose quil nous propose, lui, au contraire, cest pas des économies, cest les dépenses en plus avec plusieurs milliers de fonctionnaires embauchés dans lEducation nationale ou ailleurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, Hervé MARITON les économies où ?
THIERRY MARIANI Les économies où ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous me dites « dans le fonctionnement de lEtat », cest-à-dire ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, dans chaque ministère, après le G20
JEAN-JACQUES BOURDIN chez vous, par exemple, vous pourriez faire des économies ?
THIERRY MARIANI On peut toujours faire des économies. Le problème, attendez, si je prends un ministère comme le mien, où est-ce quon fait
JEAN-JACQUES BOURDIN oui, vous faites des économies où dans votre ministère ?
THIERRY MARIANI Jai un ministère de travaux et non pas de fonctionnement. Questce que je veux dire ? On a une certaine sept milliards de budget au Ministère des Transports, ce qui veut dire en clair quon peut toujours reporter tel projet à lannée suivante. Est-ce que cest la bonne solution ? Pas toujours, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, donc, vous ne pouvez pas faire déconomies, donc.
THIERRY MARIANI On peut faire des économies en rationalisant
JEAN-JACQUES BOURDIN
THIERRY MARIANI Mais si, je veux dire depuis des années, je le répète, le gouvernement a réduit un certain nombre de membres de la fonction publique, et puis ministère par ministère il y a des pistes qui sont étudiées. Je constate que dans le budget qui a été voté par exemple, Xavier BERTRAND en matière de lutte contre la fraude sociale, ben là aussi cest par exemple des économies de dépenses qui ont été accomplies.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin, bon, dans votre ministère nous verrons quelles sont les économies qui seront faites.
THIERRY MARIANI On en a déjà fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, bon ! Donc, il ny a plus de marge.
THIERRY MARIANI Il y a toujours de la marge.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, il y a toujours de la marge. Bien, la Droite populaire ne veut pas du droit de vote des immigrés, en situation régulière, je dis, aux élections locales, Thierry MARIANI. Le Parti socialiste va présenter une proposition de loi au Sénat, qui sera peut-être votée, puisque le Sénat est passé à gauche.
THIERRY MARIANI Logiquement, oui !
JEAN-JACQUES BOURDIN Que répondez-vous ?
THIERRY MARIANI Je réponds dabord que cest très symbolique quen pleine crise économique, alors que leuro est menacé, etc., la première proposition de loi que le Parti socialiste fait passer au Sénat depuis quil est majoritaire, cest là-dessus. Je trouve ça quand même assez hallucinant. Ca prouve une chose, cest quon a en tout cas une gauche qui est certainement la plus idéologique quon nait jamais eue. Deuxièmement, moi, je reste attaché au fait que pour voter il faut tout simplement être français. Vous savez, quand jentends les socialistes nous expliquer que quelquun qui paies ses impôts, qui est en France depuis dix ans, eh bien doit pouvoir voter, jai envie simplement de répondre que quelquun qui est en France depuis dix ans cest quelquun qui au bout de cinq ans aurait pu devenir français, qui a fait le choix de rester étranger. Cest respectable, mais dans ce cas-là il na pas le droit de voter.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais « idéologique », vous savez il y a des pays, la Suisse par exemple, dans beaucoup de cantons, applique cette mesure, et pas que la Suisse, le Danemark, je ne sais pas, les Pays Bas, des quantités de pays en Europe, la Suède.
THIERRY MARIANI Et des quantités dautres pays ne lapplique pas, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, daccord, mais
THIERRY MARIANI Et en Europe, la majorité des pays, je dois dire, ne lapplique pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pourquoi être fermé à cette idée ?
THIERRY MARIANI Attendez, ça va veut dire quoi fermé/ouvert ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne sais pas, je ne sais pas
THIERRY MARIANI Moi, je suis ouvert sur la nationalité française, cest-à-dire que tout simplement cest partager un projet commun. Si on est en France depuis dix ans, ça veut dire, je le répète, quon a pu devenir français au bout de cinq ans, et si on a choisi de ne pas devenir français, eh bien on a choisi de ne pas voter, cest tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN Votre pétition, vous en êtes à combien ?
THIERRY MARIANI On en est à quasiment 30 000 aujourdhui, mais cest une pétition qui est faite très sérieusement, cest-à-dire quen clair on vérifie que chaque personne qui a signé existe réellement puisquon lui envoie un message. Cest Richard MALLIÉ qui sen occupe au sein du groupe.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 4 novembre 2011
THIERRY MARIANI Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Thierry MARIANI, on va parler SNCF, mais auparavant AIR FRANCE. Alors en Allemagne, puisque maintenant, on cite lAllemagne en Exemple, le dialogue social existe. C'est-à-dire quon dialogue avant la grève. Jai limpression quen France, on fait la grève, avant de dialoguer. Pourquoi ?
THIERRY MARIANI Non, je pense que dans le cas dAIR FRANCE, il y avait un préavis de grève, la direction a négocié. Dailleurs le principal syndicat du personnel navigant commercial dAIR FRANCE a retiré son préavis de grève. Simplement, un certain nombre de syndicats ont décidé de continuer cette grève, que je trouve particulièrement, jallais dire, enfin déposer à chaque fois des préavis de grève, ou faire des grèves
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, vous la qualifiez comment, cette grève ?
THIERRY MARIANI Ecoutez
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous pesez vos mots là ? Je sens que vous pesez vos mots. Quand on pèse ses mots ça veut dire quoi ? Ca veut dire que vous avez dans la tête
THIERRY MARIANI Ecoutez, dabord, je crois, que cette grève .
JEAN-JACQUES BOURDIN Des qualificatifs, mais que vous ne les donnez à lantenne ?
THIERRY MARIANI Dabord, je crois que cette grève, cest une bonne nouvelle pour les concurrents dAIR FRANCE. Parce que je vais vous dire, hier encore, deux personnes mont dit : javais pris un billet AIR FRANCE, je suis parti ailleurs, avec une autre compagnie. Non, je crois que cest une grève, qui à mon avis, est irresponsable. Je le dis franchement. Vous savez, le ciel est plein de compagnie aérienne qui ont disparu. Vous vous souvenez encore de PANAM, TWA ou pas loin de chez nous, chez nos amis belges, la SABENA. Aujourdhui, on est dans un secteur, le transport aérien qui est en pleine concurrence avec des nouveaux acteurs. Les compagnies du Golfe notamment, qui arrivent, après les low-cost. AIR FRANCE doit sadapter, AIR FRANCE doit restaurer sa compétitivité, cette grève de 5 jours, est un très mauvais service pour la compagnie encore de nouvelles pertes. Et surtout une très mauvaise image auprès des clients.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais alors les syndicats disent, on est prêt à négocier, on attend un coup de fil de la direction pour discuter ?
THIERRY MARIANI La direction a négocié, la direction a retiré les mesures qui faisaient peur, jallais dire à certains syndicats. Aujourdhui, très sincèrement, jai limpression que cest plus une grève préventive.
JEAN-JACQUES BOURDIN On va en parler, on va en parler. Oui, mais pourquoi ne pas mettre tout le monde autour de la table, très vite, pour trouver une solution ? Pour faire cesser cette grève ?
THIERRY MARIANI Parce que je crois quil y a encore certains syndicats qui ont une culture archaïque. Et puis pardonnez-moi, faire une grève en plein départ de vacances, il y a des gens où ça pourrit leurs vacances, qui ont loupé des correspondances, je trouve ça quand même particulièrement, jallais dire cruel vis-à-vis de nos concitoyens.
JEAN-JACQUES BOURDIN Regardons le fond, que se passe-t-il ? Dans certains avions AIR FRANCE décide de réduire le nombre de personnels navigants. Cest très simple, et notamment dans les A319, il y a 40 et quelques A319 à AIR FRANCE et on réduit, c'est-à-dire que théoriquement à AIR FRANCE, il y a, si jai bien compris, si jai bien compris, 4 personnels de bord, pour 150 passagers. Or dans beaucoup de compagnies cest 3 seulement.
THIERRY MARIANI Absolument !
JEAN-JACQUES BOURDIN 3 personnels de bord, donc les hôtesses et stewards craignent pour leur emploi, ils ont peur pour leur emploi.
THIERRY MARIANI Bien sûr, cest normal !
JEAN-JACQUES BOURDIN Et ils disent : « nous ne pouvons pas assurer le service, AIR FRANCE est une grande compagnie, si nous ne sommes pas assez nombreux. »
THIERRY MARIANI Ecoutez, AIR FRANCE est une grande compagnie, avec un grand présent, un grand passé
JEAN-JACQUES BOURDIN Et avec un grand service à assurer ?
THIERRY MARIANI Et jespère un grand avenir. AIR FRANCE doit sadapter, aujourdhui
JEAN-JACQUES BOURDIN Il faut réduire le personnel ?
THIERRY MARIANI Non, il faut simplement garder une compétitivité, c'est-à-dire quon
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc réduire le personnel ?
THIERRY MARIANI Il faut se mettre à des normes où la compétitivité de lentreprise, jallais dire est restaurée.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc réduire le personnel ?
THIERRY MARIANI Donc limiter certains coûts, peut-être, peut-être réduire une partie du personnel, cest à la direction de le décider. Je constate que certaines compagnies fonctionnent comme ça. Vous savez, on peut, dans ce pays, quil sagisse dAIR FRANCE ou de lEtat, vouloir rien changer. Sauf que je le répète une compagnie aérienne, un jour ou lautre ça peut faire faillite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc on réduit le personnel, cest ce que craint le personnel qui est en grève, aujourdhui. AIR FRANCE dit : non, cest faux, il ny aura absolument pas de réduction de personnel.
THIERRY MARIANI Cest ce qua dit la direction dAIR FRANCE.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous le confirmez ? Il ny aura pas de enfin cest une entreprise privée
THIERRY MARIANI Cest une entreprise privée, je vous rappelle que lEtat na que 15 %, monsieur le président, monsieur SPINETTA dit très clairement, que ce nétait pas un projet à lordre du jour, doù le fait que cette grève, je le répète, à mon avis, est totalement sans fondement.
JEAN-JACQUES BOURDIN Daccord ! Thierry MARIANI, cest une entreprise privée ?
THIERRY MARIANI Oui !
JEAN-JACQUES BOURDIN Peut-on appliquer le service minimum à une entreprise privée ?
THIERRY MARIANI Aujourdhui, non, dans la loi actuelle et ça pose un vrai problème. Pourquoi on a une telle pagaille ? Et pourquoi, jentendais sur vos ondes, les passagers dire : on nest pas informé ? Il faut comprendre comment ça se passe à AIR FRANCE. Il y a un préavis de grève collectif qui est déposé, mais à la dernière minute, on ne sait pas si la personne vient ou non travailler. Je pense quon ne peut plus continuer comme ça. Regardez ce qui se passe à la SNCF où le droit de grève bien sûr est préservé, simplement on doit signaler à lavance quon fait grève ou non. Ce qui permet à lentreprise de sorganiser, ce qui permet de prévoir oui ou non, sil y aura des vols, et ce qui permet aux passagers dêtre informés. Je pense que cette grève, marque aussi certainement, jallais dire le dernier moment où on peut continuer à fonctionner de cette manière, il faut désormais
JEAN-JACQUES BOURDIN Par la loi, par la loi, appliquer le service minimum dans les entreprises privées ?
THIERRY MARIANI Lintelligence, cest par le dialogue social, cest ce que vous disiez tout à lheure. Cest ça lintelligence. Et ça serait ça, excusez-moi, une démocratie sociale apaisée. Moi, jespère que, je vais demander au président de la société dentamer un dialogue là-dessus, le plus vite possible. Parce que les passagers ne peuvent plus subir cela. Le droit de grève doit être préservé, mais les employés doivent pouvoir signaler à la compagnie
JEAN-JACQUES BOURDIN Mettre en place donc
THIERRY MARIANI Tout simplement quon sache qui fait grève ou pas ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Le service minimum à AIR FRANCE.
THIERRY MARIANI Je ne parle pas de service minimum, je parle simplement de donner un préavis. Concrètement, aujourdhui
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest Xavier BERTRAND qui parle de service minimum.
THIERRY MARIANI Oui, oui, écoutez, je pense que ce nest pas, AIR FRANCE nest pas une entreprise publique, mais ça revient exactement à la même chose.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien ! Parlons de la SNCF, Thierry MARIANI, parce que là, ça gronde aussi, dans les régions. Dans de nombreuses régions, quelles soient de droite ou de gauche, dailleurs que les élus soient de droite ou de gauche, ce nest pas le problème. Il y a des changements dhoraires, des changements dhoraires qui vont entraîner, avec des nouveaux horaires de la SNCF, à partir du 11 décembre, des changements. La SNCF va changer 80 % de ses horaires. Alors bouleversement, des trains supprimés, des trains qui partent à des horaires différents, que faire ? Pourquoi ça ?
THIERRY MARIANI Dabord si vous me permettez
JEAN-JACQUES BOURDIN Pourquoi ? Allez-y ! Pourquoi ?
THIERRY MARIANI 85 000 horaires vont changer dans la nuit du 11 décembre. Pourquoi ? Dabord pour jallais dire faire enfin les travaux sur le réseau classique. On fait depuis des années des lignes TGV magnifiques. On na pas assez restauré depuis 20 ans, les lignes classiques. Traditionnellement cest 500 kilomètres de lignes classiques quon régénère, désormais, on va passer à 1000, 1000 kilomètres de lignes régénérées, par an. Ca veut dire des travaux, ça veut dire quand il y a des travaux, il y a déjà une première raison. Deuxième raison, parce quil y a des nouvelles lignes TGV qui sont rentrées en action, je pense notamment à la ligne Rhin-Rhône. Les régions font des efforts, il y a plus de TER, donc il y a plus de trains, il faut revoir les horaires. Et troisièmement, le cadencement sera aussi pour les clients, un vrai bénéfice. Pourquoi ? Cadencer, ça veut dire quelque chose, ça veut dire que désormais les trains seront toujours à la même heure, par exemple votre train il sera à 8 heures 16, 10 heures 16, 12 heures 16, il ny aura plus, comme dans de très nombreux pays, par exemple, comme la Suisse qui est cadencée depuis de nombreuses années. Alors oui, 17 000 trains par jour, 6 arrêts et demi pour chaque train, 80 % des horaires changés, 85 000 horaires changés, ça veut dire
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors effort de communication évidemment demandé.
THIERRY MARIANI Bien sûr ! Bien sûr !
JEAN-JACQUES BOURDIN Et puis, je ne sais pas moi, on peut mettre des cars en remplacement des trains qui seront supprimés ? Parce quil y a des trains qui vont être supprimés ?
THIERRY MARIANI Il ny a quasiment pas de train supprimé, il y a des horaires qui changent. Alors cest sûr que quand on prend depuis 10 ans, le train à 7 heures 32 et si, il part à 7 heures 48 ou à 7 heures 27, ça change les choses. Mais
JEAN-JACQUES BOURDIN Tiens, par exemple, je vois les usagers du TER Périgueux Limoges, qui se battent pour que leur train du matin qui leur permet dembaucher à 9 heures ne partent pas 17 minutes plus tard, sinon ils auront 10 minutes de retard tous les jours, aucun patron ne tolérera sur le long terme que les salariés arrivent avec 10 minutes de retard ?
THIERRY MARIANI Oui, cest ce que je vous dis. Il y a un certain nombre darrêts qui sont modifiés. Sur cette ligne, ça fait partie des régions où il y a le plus gros effort en matière de travaux. Parce quon est aussi dans le sud-ouest, cest une région, où bientôt, il y aura le TGV mais en attendant, on n'a que des lignes classiques, les lignes classiques ont besoin dêtre régénérées. Les quelques minutes de décalage de ce train permettent aussi de régénérer les voies.
JEAN-JACQUES BOURDIN Jai tellement dexemples, tellement dexemples, le Nord, lAuvergne, lIndre, la Meuse, le Loir-et-Cher, etc. etc.
THIERRY MARIANI 17 000 trains par jour, monsieur BOURDIN.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, non mais cest vrai. Cest vrai. Je suis daccord, mais je ne sais pas, on peut, à chaque fois, mettre en attendant, en attendant que les nouveaux horaires soient installés, que tout le monde prenne ses habitudes, reprennent ses habitudes, on peut mettre des cars en remplacement, enfin non ?
THIERRY MARIANI Non, ce nest pas la solution. Il y a des horaires de trains qui changent, je suis conscient que
JEAN-JACQUES BOURDIN Chacun devra sadapter donc ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, il ny a pas dautres solutions, si on veut maintenir un réseau ferré en France, en létat. Il y a un moment où il faut quand même faire des travaux, pour que les voies restent, jallais dire, puissent continuer à fonctionner.
JEAN-JACQUES BOURDIN Parlons de largent que cherche lEtat, parce que le budget je ne dis pas que le budget est caduc, mais le budget était basé sur une croissance de 1,7, la croissance sera autour de 1 %, peut-être moins même, hein, peut-être moins, nous verrons. LEtat, vous cherchez entre 8 et 10 milliards deuros. Comment faire ? Certains disent il faut créer une TVA intermédiaire. Vous y êtes favorable ou pas ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, les arbitrages ne sont pas encore rendus. Vous savez très bien que je ne suis pas ministre des Finances.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui !
THIERRY MARIANI Par contre, il y a aussi une autre solution peut-être, cest de faire quelques économies.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui ! Mais oui ! Cest ce que proposent beaucoup de députés UMP.
THIERRY MARIANI Absolument !
JEAN-JACQUES BOURDIN Dont votre collègue Hervé MARITON, qui était avec nous sur RMC tout à lheure.
THIERRY MARIANI Cest ce que fait le gouvernement depuis des années aussi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin, là, le gouvernement chercher de largent vite et en quantité. Et pour trouver de largent vite et en quantité, il y a une solution, cest augmenter la TVA. Cest assez facile daugmenter la TVA. Vous y êtes favorable ou pas, à titre personnel ? Je ne vous parle pas des décisions prises par le gouvernement, je vous demande, vous, en tant que ministre, homme politique, responsable politique, notamment de la Droite populaire.
THIERRY MARIANI Oui, non, non, je vous répète quen tant que membre du gouvernement je ne vais pas vous donner la position parce que je ne la connais pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne vous parle de la position du gouvernement, je vous parle de la vôtre.
THIERRY MARIANI Ma position personnelle cest que, comme la dit le président, une augmentation généralisée il nen est pas question. Peut-être sur certains produits, pourquoi pas, mais, bon, cest en discussion à lheure actuelle.
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne sais pas, par exemple est-ce quon pourrait augmenter la TVA sur la restauration, la passer à 7 ou 8 ?
THIERRY MARIANI Je mattendais à celle-là !
JEAN-JACQUES BOURDIN Ben oui ! Ben, attendez !
THIERRY MARIANI Ecoutez, la TVA sur la restauration, je voudrais quand même rappeler quil y a eu un contrat signé entre lEtat et les restaurateurs. Donc, je pense aussi quil y a quand même certaines choses
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, vous êtes contre.
THIERRY MARIANI à respecter.
JEAN-JACQUES BOURDIN On ne touche pas.
THIERRY MARIANI Ca fait quand même partie des pistes. Entre le 5,5 daujourdhui et le 17 ou 18 dil y a quelques années, il y a peut-être aussi un juste milieu.
JEAN-JACQUES BOURDIN Donc, on pourrait la passer à 7 ou 8, quoi.
THIERRY MARIANI Je dis simplement que le ministre
JEAN-JACQUES BOURDIN ça ne vous choquerait pas. Est-ce que ça vous choquerait ?
THIERRY MARIANI Est-ce que ça me choquerait ? Non, si on laugmentait très peu.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon. ?
THIERRY MARIANI Mais je répète, cest quune des pistes et ce nest pas moi qui vous donnerais la réponse.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, ça ne vous choquerait pas. Et les travaux dans les logements, ça vous choquerait aussi que ça passe à 7 ou 8 ?
THIERRY MARIANI Ca fait partie des pistes, je crois, qui sont étudiées là aussi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon. Et les services à domicile, on y touche ou pas ?
THIERRY MARIANI Cest délicat les services à domicile, parce que les services domiciles cest aussi quelque chose qui me permet de lutter contre le travail au noir, voilà. Donc, je crois que cest une vraie réussite. Cétait dailleurs une mesure qui avait été mise en place par Nicolas SARKOZY quand il était ministre du Budget. Donc, là, je serai très sceptique si on y touchait.
JEAN-JACQUES BOURDIN Très sceptique, il ne faut pas y toucher. Alors, les recettes en termes déconomie, comment faire ? Où est-ce quon fait des économies ? Je ne sais pas moi, sur les traitements des fonctionnaires, on gèle les salaires des fonctionnaires ?
THIERRY MARIANI Cest pas la voie qui a été choisie en France, cest la voie qui a été choisie
JEAN-JACQUES BOURDIN vous la regrettez ou pas ?
THIERRY MARIANI Pas du tout ! Je pense que, quand je vois ce qui se passe en Espagne, quand je vois ce qui se passe en Grande-Bretagne ou dans dautres pays européens
JEAN-JACQUES BOURDIN en Allemagne, on a gelé les salaires des fonctionnaires.
THIERRY MARIANI Oui, mais pas en France. Les fonctionnaires devraient réaliser que pendant ces quatre années de crise il ny a eu aucun gel de salaires, il ny a aucune réduction de salaires. Ca na pas du tout été la piste choisie par certains de nos voisins.
JEAN-JACQUES BOURDIN Sauf quun prof en France gagne beaucoup moins quun prof en Allemagne. Eh oui !
THIERRY MARIANI Est-ce quils ont les mêmes horaires ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Eh oui !
THIERRY MARIANI Est-ce quils ont les mêmes horaires ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne sais pas vous connaissez les horaires des profs ? Non !
THIERRY MARIANI A 18 h, en France, pour un prof en collège.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pas à 18 h !
THIERRY MARIANI De cours, je sais, avec la préparation des cours, etc.
JEAN-JACQUES BOURDIN Franchement, est-ce que vous croyez quun prof ne fait que 18 h, Thierry MARIANI ?
THIERRY MARIANI Sûrement pas !
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon ?
THIERRY MARIANI Cest bien pour ça, monsieur BOUDIN, que jai dit 18 h de cours.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, combien fait un prof, selon vous, par semaine ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, je crois que ça dépend du temps quon met à préparer ses cours. Demandez aux organisations syndicales, ils vous le diront mieux que moi.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non, non, non, non, cest pas les organisations syndicales qui doivent me répondre, cest vous, Thierry MARIANI.
THIERRY MARIANI Je crois quil y a
JEAN-JACQUES BOURDIN dans votre esprit, un prof fait combien dheures de cours ? Combien dheures de travail par semaine ?
THIERRY MARIANI 18 h de cours, et dans mon esprit cest tout à fait variable selon quon fait le même cours depuis plusieurs années ou selon que cest un nouveau cours.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, ça se fait au flux du canon, ça.
THIERRY MARIANI Absolument ! Il y a des corrections de copies à faire, certaines semaines il ny en a pas. Donc, il ny a pas de chiffre absolu, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais, où trouvez des économies dans les dépenses ?
THIERRY MARIANI Où trouvez les économies ? Dabord, dans le train de vie de lEtat, cest que le gouvernement fait depuis des années, le fameux remplacement
JEAN-JACQUES BOURDIN réduire votre salaire, votre traitement, ou celui du président de la République, celui des députés, des sénateurs ?
THIERRY MARIANI Cest des pistes un peu démagos.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest ce quon entend oui, mais cest ce quon entend.
THIERRY MARIANI Oui, daccord, mais
JEAN-JACQUES BOURDIN les citoyens le disent, le demandent.
THIERRY MARIANI Ecoutez
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest symbolique.
THIERRY MARIANI Cest symbolique daccord, mais ce nest pas là-dessus quon économisera plusieurs milliards.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon ! Non !
THIERRY MARIANI Je dis simplement que quand par exemple la France prend le chemin de ne pas remplacer systématiquement tous les fonctionnaires qui partent à la retraite, cest une bonne direction. Je constate, par exemple que la gauche
JEAN-JACQUES BOURDIN oui, mais 70 % de largent économisé va pour le traitement des fonctionnaires, justement, pour essaye dun peu le revaloriser.
THIERRY MARIANI Mais une partie
JEAN-JACQUES BOURDIN cest ce que dit Hervé MARITON, il dit ça ne sert à rien puisque 70 % de largent va pour revaloriser le traitement des fonctionnaires.
HIERRY MARIANI Cest ce à quoi on sétait engagés pendant la campagne présidentielle. Vous venez de mexpliquer il y a quelques minutes quils nétaient pas assez payés.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais oui, et ils ne sont pas encore assez payés.
THIERRY MARIANI Alors, il faut quand même savoir.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et ils ne sont pas encore assez payés, Thierry MARIANI.
THIERRY MARIANI Ah oui, on nest jamais assez payé, monsieur BOURDIN !
JEAN-JACQUES BOURDIN Non mais, est-ce quils sont assez payés dailleurs les profs ?
THIERRY MARIANI Attendez, je pense que chacun aspire à une augmentation. Je remarque que comme vous le rappelez, une partie des économies a été mise pour que les fonctionnaires soient mieux payés. Ca me semble une mesure juste. En tout cas, cest une mesure qui avait été annoncée par Nicolas SARKOZY. Et je constate quen face, parce quaussi, excusez-moi, le Parti socialiste la seule chose quil nous propose, lui, au contraire, cest pas des économies, cest les dépenses en plus avec plusieurs milliers de fonctionnaires embauchés dans lEducation nationale ou ailleurs.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, Hervé MARITON les économies où ?
THIERRY MARIANI Les économies où ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous me dites « dans le fonctionnement de lEtat », cest-à-dire ?
THIERRY MARIANI Ecoutez, dans chaque ministère, après le G20
JEAN-JACQUES BOURDIN chez vous, par exemple, vous pourriez faire des économies ?
THIERRY MARIANI On peut toujours faire des économies. Le problème, attendez, si je prends un ministère comme le mien, où est-ce quon fait
JEAN-JACQUES BOURDIN oui, vous faites des économies où dans votre ministère ?
THIERRY MARIANI Jai un ministère de travaux et non pas de fonctionnement. Questce que je veux dire ? On a une certaine sept milliards de budget au Ministère des Transports, ce qui veut dire en clair quon peut toujours reporter tel projet à lannée suivante. Est-ce que cest la bonne solution ? Pas toujours, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, donc, vous ne pouvez pas faire déconomies, donc.
THIERRY MARIANI On peut faire des économies en rationalisant
JEAN-JACQUES BOURDIN
THIERRY MARIANI Mais si, je veux dire depuis des années, je le répète, le gouvernement a réduit un certain nombre de membres de la fonction publique, et puis ministère par ministère il y a des pistes qui sont étudiées. Je constate que dans le budget qui a été voté par exemple, Xavier BERTRAND en matière de lutte contre la fraude sociale, ben là aussi cest par exemple des économies de dépenses qui ont été accomplies.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin, bon, dans votre ministère nous verrons quelles sont les économies qui seront faites.
THIERRY MARIANI On en a déjà fait.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, bon ! Donc, il ny a plus de marge.
THIERRY MARIANI Il y a toujours de la marge.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon, il y a toujours de la marge. Bien, la Droite populaire ne veut pas du droit de vote des immigrés, en situation régulière, je dis, aux élections locales, Thierry MARIANI. Le Parti socialiste va présenter une proposition de loi au Sénat, qui sera peut-être votée, puisque le Sénat est passé à gauche.
THIERRY MARIANI Logiquement, oui !
JEAN-JACQUES BOURDIN Que répondez-vous ?
THIERRY MARIANI Je réponds dabord que cest très symbolique quen pleine crise économique, alors que leuro est menacé, etc., la première proposition de loi que le Parti socialiste fait passer au Sénat depuis quil est majoritaire, cest là-dessus. Je trouve ça quand même assez hallucinant. Ca prouve une chose, cest quon a en tout cas une gauche qui est certainement la plus idéologique quon nait jamais eue. Deuxièmement, moi, je reste attaché au fait que pour voter il faut tout simplement être français. Vous savez, quand jentends les socialistes nous expliquer que quelquun qui paies ses impôts, qui est en France depuis dix ans, eh bien doit pouvoir voter, jai envie simplement de répondre que quelquun qui est en France depuis dix ans cest quelquun qui au bout de cinq ans aurait pu devenir français, qui a fait le choix de rester étranger. Cest respectable, mais dans ce cas-là il na pas le droit de voter.
JEAN-JACQUES BOURDIN Mais « idéologique », vous savez il y a des pays, la Suisse par exemple, dans beaucoup de cantons, applique cette mesure, et pas que la Suisse, le Danemark, je ne sais pas, les Pays Bas, des quantités de pays en Europe, la Suède.
THIERRY MARIANI Et des quantités dautres pays ne lapplique pas, voilà.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, daccord, mais
THIERRY MARIANI Et en Europe, la majorité des pays, je dois dire, ne lapplique pas.
JEAN-JACQUES BOURDIN Pourquoi être fermé à cette idée ?
THIERRY MARIANI Attendez, ça va veut dire quoi fermé/ouvert ?
JEAN-JACQUES BOURDIN Je ne sais pas, je ne sais pas
THIERRY MARIANI Moi, je suis ouvert sur la nationalité française, cest-à-dire que tout simplement cest partager un projet commun. Si on est en France depuis dix ans, ça veut dire, je le répète, quon a pu devenir français au bout de cinq ans, et si on a choisi de ne pas devenir français, eh bien on a choisi de ne pas voter, cest tout.
JEAN-JACQUES BOURDIN Votre pétition, vous en êtes à combien ?
THIERRY MARIANI On en est à quasiment 30 000 aujourdhui, mais cest une pétition qui est faite très sérieusement, cest-à-dire quen clair on vérifie que chaque personne qui a signé existe réellement puisquon lui envoie un message. Cest Richard MALLIÉ qui sen occupe au sein du groupe.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 4 novembre 2011