Texte intégral
JEAN-JACQUES BOURDIN Thierry MARIANI, bonjour.
THIERRY MARIANI Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ministre des Transports, membre fondateur de la Droite populaire, 42 députés, je crois, de lUMP.
THIERRY MARIANI Absolument !
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest cela ! Bien, Thierry MARIANI, vous vous transformez en mouvement ouvert aux citoyens. Ca veut dire quoi ? Ce nest pas un parti puisque vous faites toujours partie de lUMP, mais cest pour être plus entendu au sein de lUMP.
THIERRY MARIANI Absolument. Tout simplement, écoutez, il ny est pas question de se transformer en parti, on est au sein de lUMP et on y est bien, simplement au sein de lUMP il y avait des courants didées centristes, il y a des courants didées chrétiens démocrates, il y a des courants didées libéraux, eh bien il était temps, je pense, quil y ait un courant didées clairement identifié à droite dans la tradition républicaine mais qui assume très clairement ses convictions.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, je regarde les 80 propositions que vous présentez, réunies autour de douze grands thèmes. Jen prends : instaurer une TVA protection de lemploi dans les domaines industriels et agricoles. Cest-à-dire ?
THIERRY MARIANI Et aussi les transports.
JEAN-JACQUES BOURDIN Les transports, oui.
THIERRY MARIANI Je vous prends un exemple très concret.
JEAN-JACQUES BOURDIN Allez-y !
THIERRY MARIANI Je suis ministre des Transports. Aujourdhui, est-ce quon peut avoir éternellement des entreprises de transports qui survivent et qui sont les mieux-disants écologiques, les mieux-disants sociaux, les mieuxdisants en termes de temps de travail, et qui en même temps sont confrontés à la concurrence de pays soit de lUnion européenne à des coûts relativement bien plus bas, je pense par exemple à la Roumanie ou à la Bulgarie, soit des pays à lextérieur de la communauté européenne ? Il faut rétablir les conditions de concurrence équivalentes, cest tout ce quon demande.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest-à-dire que vous instaurez une TVA je ne comprends pas très bien.
THIERRY MARIANI Une TVA, cest-à-dire en clair de faire en sorte que certaines charges qui pèsent aujourdhui sur les salaires, par exemple, soient transférées sous forme de TVA, cest-à-dire que pour le consommateur ça change strictement, pour le client ça change strictement rien puisque ce quil y a en plus dun côté vient en moins de lautre, et par contre ça rétabli des conditions de concurrence équitables pour que les entreprises ne se délocalisent pas à létranger.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Soumission des revenus du capital, dividendes, plus-values immobilières, au barème de limpôt sur le revenu, cest lune de vos propositions.
THIERRY MARIANI On est en période de crise.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui !
THIERRY MARIANI On est en période où la France a des dettes, et je pense que tout le monde doit y participer quels que soient ses revenus. Cest le sens des propositions des parlementaires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ce nest pas dans le budget, ça, 2012.
THIERRY MARIANI Ce nest pas dans le budget, mais vous savez cest une contribution. Le programme de lUMP, le programme du candidat sera celui quil choisira, mais en ce qui concerne lUMP on est en ce moment en période de débats, chacun apporte, jallais dire ses idées, et puis on verra celles qui sont retenues.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, voilà, on verra celles qui sont retenues. Alors, je vois encore création dun registre national centralisé des allocataires sociaux.
THIERRY MARIANI Ecoutez, dans notre groupe, Dominique TIAN, député des Bouches du Rhône, a beaucoup travaillé sur les fraudes sociales. Cest par exemple faire en sorte quil y ait une sorte de numéro unique, comme cela existe en Suède. En Suède, cest un pays tout à fait, je pense démocratique. Ca permet simplement de retrouver plus facilement qui bénéficie de quoi et déviter les doublons quand ils sont volontaires, cest-à- dire en clair déviter les fraudes.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, terminé le dogme de 80 % de bacheliers par tranche dâge.
THIERRY MARIANI Parce quaujourdhui on sait très bien que le bac cest un diplôme qui a perdu de sa valeur, et lapprentissage fait partie de ces filières, on voit ce qui se passe en Allemagne et qui débouche réellement sur des emplois. Le but cest pas davoir le bac, le but cest davoir un emploi, cest davoir une formation, et arrêter ce dogme stupide qui avait été imposé à un moment. Il vaut mieux des gens ayant une bonne formation professionnelle avec un emploi que des gens ayant un bac qui débouche sur rien, parce que très souvent ils lont passé, jallais dire au rabais, ils narrivent à rien ensuite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Autour du thème « Garantir la justice sociale », vous proposez une taxe sur les revenus supérieurs à 250 000 /an. Ca, cest le gouvernement qui le propose aussi, là, jai vu. Mais vous, vous voulez quelle soit pérennisée
THIERRY MARIANI Ecoutez, je crois que lessentiel aujourdhui cest de retrouver notre équilibre financier et darrêter finalement que les impôts des Français servent à payer les dettes que nous avons contracté, de gauche et de droite, il y a des années.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et ça continue.
THIERRY MARIANI Je crois que jusquà ce que la France retrouve une situation financière satisfaisante, cest une idée que nous avons.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon. Et puis, linstauration dune nouvelle tranche dimpôt sur le revenu à 45 %.
THIERRY MARIANI Cest lune des propositions qui fait qui, je le sais, ne fait pas lunanimité au sein de notre groupe, mais lidée est la même, cest en fait de rétablir le plus rapidement possible un équilibre des finances. Et je constate que le gouvernement, et le projet de budget qui sera présenté tout à lheure va exactement dans ce sens.
JEAN-JACQUES BOURDIN Allocations familiales dès le premier enfant, là aussi ça ne fait pas lunanimité, vous le savez.
THIERRY MARIANI Non, mais la politique familiale doit rester une priorité. Si la France aujourdhui à une situation un peu particulière par rapport à nos voisins européens cest parce quon a une natalité qui est forte et souvent le coût de la natalité se manifeste dès le premier enfant. Donc, on souhaite, effectivement, que la politique familiale soit encouragée dès le premier enfant.
JEAN-JACQUES BOURDIN Fiscalisation des allocations familiales ou pas ?
THIERRY MARIANI Nous ny sommes pas favorables.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous ny êtes pas favorables. Bien, institution, dans le domaine de la sécurité, dun seuil incompressible égal aux deux tiers de la peine prononcée.
THIERRY MARIANI Ce sont des propositions entre autres émises par Jean-Paul GARRAUD, qui au sein de notre groupe a beaucoup travaillé sur les questions de justice, et lui-même magistrat. Je crois que tous les Français nadmettent plus que certains délinquants soient libérés au bout dune période assez courte. Deux tiers des périodes incompressibles, cest ce qui existe dans certains pays. Vous savez, en matière denvironnement il y a le principe de précaution, je crois que les honnêtes citoyens ont droit aussi au principe de précaution.
JEAN-JACQUES BOURDIN Suppression de toutes les subventions aux associations venant en aide aux sans-papiers, je vois aussi.
THIERRY MARIANI Quand on est sans-papiers on bénéficie de lAME, cest-à-dire des soins de santé nécessaires, et cest tout à fait bien, il nest pas questions de le revoir. Simplement, de là à ce que contribuable finance en plus des associations qui permettent aux sans-papiers dessayer de contourner la loi, ça sappelle du masochisme ou de la stupidité. Cest ce quon veut supprimer.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin des associations qui aident les sans-papiers aussi ça existe, Thierry MARIANI, non ?
THIERRY MARIANI Alors, mais, on ne parle pas des associations humanitaires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon !
THIERRY MARIANI On parle des associations non, non, pas du tout, que ce soit clair.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon, alors il faut préciser les choses. Bien, et Thierry MARIANI, une dernière chose, vous êtes tout à fait opposé au droite de vote des étrangers, même résidant en France depuis plus de dix ans.
THIERRY MARIANI Ecoutez, si on veut devenir Français on peut le devenir à condition de le demander, de parler le français, davoir un casier judiciaire vierge, au bout de cinq ans. Si on est en France depuis dix ans, ça veut dire que depuis cinq ans on aurait pu devenir Français, quon na pas souhaité le devenir. Cest tout à fait respectable, mais dans ce cas-là droit à participer à la vie civique, municipale ou nationale. Cest une proposition que le PS mettra en place si il est majoritaire aux présidentielles et aux législatives, cest une proposition sur laquelle les députés de la Droite populaire sont très clairs : pas de droite de vote aux élections locales pour les non- Français et les non-Européens.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il faudra convaincre Nicolas SARKOZY sur ce point puisquil y est assez favorable, jai entendu.
THIERRY MARIANI Oh, je crois que depuis Nicolas SARKOZY a évolué.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il a évolué, il nest plus favorable.
THIERRY MARIANI Il a été très clair su cette question. Et puis, je vois la petite remarque que vous faites, il avait émis effectivement dans un de ses livres quil ny était pas hostile à condition de réciprocité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui ! Non, non, pas que dans un livre, publiquement.
THIERRY MARIANI Oui, mais à condition de réciprocité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. On a passé dailleurs le petit son de Nicolas SARKOZY tout à lheure. Merci Thierry MARIANI dans tous les cas.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 4 octobre 2011
THIERRY MARIANI Bonjour.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ministre des Transports, membre fondateur de la Droite populaire, 42 députés, je crois, de lUMP.
THIERRY MARIANI Absolument !
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest cela ! Bien, Thierry MARIANI, vous vous transformez en mouvement ouvert aux citoyens. Ca veut dire quoi ? Ce nest pas un parti puisque vous faites toujours partie de lUMP, mais cest pour être plus entendu au sein de lUMP.
THIERRY MARIANI Absolument. Tout simplement, écoutez, il ny est pas question de se transformer en parti, on est au sein de lUMP et on y est bien, simplement au sein de lUMP il y avait des courants didées centristes, il y a des courants didées chrétiens démocrates, il y a des courants didées libéraux, eh bien il était temps, je pense, quil y ait un courant didées clairement identifié à droite dans la tradition républicaine mais qui assume très clairement ses convictions.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, je regarde les 80 propositions que vous présentez, réunies autour de douze grands thèmes. Jen prends : instaurer une TVA protection de lemploi dans les domaines industriels et agricoles. Cest-à-dire ?
THIERRY MARIANI Et aussi les transports.
JEAN-JACQUES BOURDIN Les transports, oui.
THIERRY MARIANI Je vous prends un exemple très concret.
JEAN-JACQUES BOURDIN Allez-y !
THIERRY MARIANI Je suis ministre des Transports. Aujourdhui, est-ce quon peut avoir éternellement des entreprises de transports qui survivent et qui sont les mieux-disants écologiques, les mieux-disants sociaux, les mieuxdisants en termes de temps de travail, et qui en même temps sont confrontés à la concurrence de pays soit de lUnion européenne à des coûts relativement bien plus bas, je pense par exemple à la Roumanie ou à la Bulgarie, soit des pays à lextérieur de la communauté européenne ? Il faut rétablir les conditions de concurrence équivalentes, cest tout ce quon demande.
JEAN-JACQUES BOURDIN Cest-à-dire que vous instaurez une TVA je ne comprends pas très bien.
THIERRY MARIANI Une TVA, cest-à-dire en clair de faire en sorte que certaines charges qui pèsent aujourdhui sur les salaires, par exemple, soient transférées sous forme de TVA, cest-à-dire que pour le consommateur ça change strictement, pour le client ça change strictement rien puisque ce quil y a en plus dun côté vient en moins de lautre, et par contre ça rétabli des conditions de concurrence équitables pour que les entreprises ne se délocalisent pas à létranger.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. Soumission des revenus du capital, dividendes, plus-values immobilières, au barème de limpôt sur le revenu, cest lune de vos propositions.
THIERRY MARIANI On est en période de crise.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui !
THIERRY MARIANI On est en période où la France a des dettes, et je pense que tout le monde doit y participer quels que soient ses revenus. Cest le sens des propositions des parlementaires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ce nest pas dans le budget, ça, 2012.
THIERRY MARIANI Ce nest pas dans le budget, mais vous savez cest une contribution. Le programme de lUMP, le programme du candidat sera celui quil choisira, mais en ce qui concerne lUMP on est en ce moment en période de débats, chacun apporte, jallais dire ses idées, et puis on verra celles qui sont retenues.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, voilà, on verra celles qui sont retenues. Alors, je vois encore création dun registre national centralisé des allocataires sociaux.
THIERRY MARIANI Ecoutez, dans notre groupe, Dominique TIAN, député des Bouches du Rhône, a beaucoup travaillé sur les fraudes sociales. Cest par exemple faire en sorte quil y ait une sorte de numéro unique, comme cela existe en Suède. En Suède, cest un pays tout à fait, je pense démocratique. Ca permet simplement de retrouver plus facilement qui bénéficie de quoi et déviter les doublons quand ils sont volontaires, cest-à- dire en clair déviter les fraudes.
JEAN-JACQUES BOURDIN Alors, terminé le dogme de 80 % de bacheliers par tranche dâge.
THIERRY MARIANI Parce quaujourdhui on sait très bien que le bac cest un diplôme qui a perdu de sa valeur, et lapprentissage fait partie de ces filières, on voit ce qui se passe en Allemagne et qui débouche réellement sur des emplois. Le but cest pas davoir le bac, le but cest davoir un emploi, cest davoir une formation, et arrêter ce dogme stupide qui avait été imposé à un moment. Il vaut mieux des gens ayant une bonne formation professionnelle avec un emploi que des gens ayant un bac qui débouche sur rien, parce que très souvent ils lont passé, jallais dire au rabais, ils narrivent à rien ensuite.
JEAN-JACQUES BOURDIN Autour du thème « Garantir la justice sociale », vous proposez une taxe sur les revenus supérieurs à 250 000 /an. Ca, cest le gouvernement qui le propose aussi, là, jai vu. Mais vous, vous voulez quelle soit pérennisée
THIERRY MARIANI Ecoutez, je crois que lessentiel aujourdhui cest de retrouver notre équilibre financier et darrêter finalement que les impôts des Français servent à payer les dettes que nous avons contracté, de gauche et de droite, il y a des années.
JEAN-JACQUES BOURDIN Et ça continue.
THIERRY MARIANI Je crois que jusquà ce que la France retrouve une situation financière satisfaisante, cest une idée que nous avons.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bon. Et puis, linstauration dune nouvelle tranche dimpôt sur le revenu à 45 %.
THIERRY MARIANI Cest lune des propositions qui fait qui, je le sais, ne fait pas lunanimité au sein de notre groupe, mais lidée est la même, cest en fait de rétablir le plus rapidement possible un équilibre des finances. Et je constate que le gouvernement, et le projet de budget qui sera présenté tout à lheure va exactement dans ce sens.
JEAN-JACQUES BOURDIN Allocations familiales dès le premier enfant, là aussi ça ne fait pas lunanimité, vous le savez.
THIERRY MARIANI Non, mais la politique familiale doit rester une priorité. Si la France aujourdhui à une situation un peu particulière par rapport à nos voisins européens cest parce quon a une natalité qui est forte et souvent le coût de la natalité se manifeste dès le premier enfant. Donc, on souhaite, effectivement, que la politique familiale soit encouragée dès le premier enfant.
JEAN-JACQUES BOURDIN Fiscalisation des allocations familiales ou pas ?
THIERRY MARIANI Nous ny sommes pas favorables.
JEAN-JACQUES BOURDIN Vous ny êtes pas favorables. Bien, institution, dans le domaine de la sécurité, dun seuil incompressible égal aux deux tiers de la peine prononcée.
THIERRY MARIANI Ce sont des propositions entre autres émises par Jean-Paul GARRAUD, qui au sein de notre groupe a beaucoup travaillé sur les questions de justice, et lui-même magistrat. Je crois que tous les Français nadmettent plus que certains délinquants soient libérés au bout dune période assez courte. Deux tiers des périodes incompressibles, cest ce qui existe dans certains pays. Vous savez, en matière denvironnement il y a le principe de précaution, je crois que les honnêtes citoyens ont droit aussi au principe de précaution.
JEAN-JACQUES BOURDIN Suppression de toutes les subventions aux associations venant en aide aux sans-papiers, je vois aussi.
THIERRY MARIANI Quand on est sans-papiers on bénéficie de lAME, cest-à-dire des soins de santé nécessaires, et cest tout à fait bien, il nest pas questions de le revoir. Simplement, de là à ce que contribuable finance en plus des associations qui permettent aux sans-papiers dessayer de contourner la loi, ça sappelle du masochisme ou de la stupidité. Cest ce quon veut supprimer.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui, enfin des associations qui aident les sans-papiers aussi ça existe, Thierry MARIANI, non ?
THIERRY MARIANI Alors, mais, on ne parle pas des associations humanitaires.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon !
THIERRY MARIANI On parle des associations non, non, pas du tout, que ce soit clair.
JEAN-JACQUES BOURDIN Ah bon, alors il faut préciser les choses. Bien, et Thierry MARIANI, une dernière chose, vous êtes tout à fait opposé au droite de vote des étrangers, même résidant en France depuis plus de dix ans.
THIERRY MARIANI Ecoutez, si on veut devenir Français on peut le devenir à condition de le demander, de parler le français, davoir un casier judiciaire vierge, au bout de cinq ans. Si on est en France depuis dix ans, ça veut dire que depuis cinq ans on aurait pu devenir Français, quon na pas souhaité le devenir. Cest tout à fait respectable, mais dans ce cas-là droit à participer à la vie civique, municipale ou nationale. Cest une proposition que le PS mettra en place si il est majoritaire aux présidentielles et aux législatives, cest une proposition sur laquelle les députés de la Droite populaire sont très clairs : pas de droite de vote aux élections locales pour les non- Français et les non-Européens.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il faudra convaincre Nicolas SARKOZY sur ce point puisquil y est assez favorable, jai entendu.
THIERRY MARIANI Oh, je crois que depuis Nicolas SARKOZY a évolué.
JEAN-JACQUES BOURDIN Il a évolué, il nest plus favorable.
THIERRY MARIANI Il a été très clair su cette question. Et puis, je vois la petite remarque que vous faites, il avait émis effectivement dans un de ses livres quil ny était pas hostile à condition de réciprocité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Oui ! Non, non, pas que dans un livre, publiquement.
THIERRY MARIANI Oui, mais à condition de réciprocité.
JEAN-JACQUES BOURDIN Bien. On a passé dailleurs le petit son de Nicolas SARKOZY tout à lheure. Merci Thierry MARIANI dans tous les cas.
Source : Premier ministre, Service dInformation du Gouvernement, le 4 octobre 2011